Acustico vs Digital - Mi diario personal

[Jesus]

Venga Mincho que nos tienes en ascuas....

[Mincho]

Venga Mincho que nos tienes en ascuas....

pues no me deja seguir escribiendo, intenté varias formas... menos mal que copié el tocho en otro programa... después lo vuelvo a intentar...

[Jesus]

menos mal, no veas como jode no?, cuando escribes un peazo tocho, especialmente si lo haces en el movil y va y se pierde el post..... , no es simpatico no, porque acabas jodio dos veces, una por haber perdio tu tiempo, otra porque ya ni de coña ni te apetece pero ni conseguirias hacerlo la mitad de bien aunque quisieras....

[Jpiano]

....Pienso que no va a ser posible que la tecnología iguale al acústico, y por un simple hecho

Le sigo el argumento:.... porque el piano tiene demasiadas fuentes de generacion de sonido que un electronico hoy por hoy y hoy por mañana inmediato es incapaz de reproducir.
Y si sumamos los armonicos, los sonido generados por simpatía ya ni te digo...un piano vibra todo él como un ser unico y eso es inigualable

[CROWLEY]

Yo también pienso que nunca saldrá al mercado ese prodigio digital. No digo que no pudiera llegar a hacerse, si no que un estudio realista de mercado lo mostraría inviable.
El que quiere un digital no quiere comprar un artilugio que le ponga artificialmente en las mismas dificultades que un acústico, para al final, como han dicho mas arriba, seguir sonando una emulación por un altavoz. Ese comprador lo que quiere es que desde el primer día que pone los deditos en las teclas, suene como los angeles, y en proporcion directa a los billetes que ha soltado.

Ya no solo hay que simular que el teclado mueve una maquinaria, si no también que las teclas, unas con sus 18 unísonas notas (tres fundamentales y 15 armónicos) y 12 o 6 otras, activen ligeramente a otras teclas afines que a su vez activan más ligeramente a otras, dando toda esa riqueza de notas y batidas que caracterizarian a un instrumento real, y siempre dependiendo de cómo se pisan los pedales...
Veo más factible que la empresa en cuestión invierta en investigar, desarrollar y sacar al mercado un acústico con un clavijero autoafinable que mantenga siempre la afinación optima. Eso sí que sería un buen desarrollo tecnológico para un buena aplicación.
Alguien me dijo que ya existía, pero no sé dónde lo habría visto.

Resumiendo, el digital tiene 88 sonidos de frecuencias combinadas, el acústico tiene 1380 notas independientes.

[Teclas]

Y si sumamos los armonicos, los sonido generados por simpatía ya ni te digo...un piano vibra todo él como un ser unico y eso es inigualable

otros no se, pero el tema de los ármonicos, cada vez esta más conseguido. Y de hecho en algunas librerias viene como "añadido", y a veces viene bien desactivarlos por conseguir el sonido "limpio"

Curiosamente con los "Galaxy" desactivo esa opción, que si bien es más realista, muchas veces no es la "limpieza" que busco". Como todo depende de el tema, obra, o cosa que estas haciendo.

[hardwired]

Yo también pienso que nunca saldrá al mercado ese prodigio digital. No digo que no pudiera llegar a hacerse, si no que un estudio realista de mercado lo mostraría inviable.

Mola mucho acercarse a un acústico, abrir la tapa, pisar el pedal y cantar, y escuchar cómo el piano te hace el "coro" ...

Yo no diría que nunca se conseguirá, porque nunca se sabe, hoy en día ve uno unas cosas hechas con técnicas de inteligencia artificial que lo flipas. Pero sencilla no es la cosa.
Estuve una época investigando cómo se simula un piano y por ejemplo pianoteq, que es una maravilla técnica, no es como mucha gente piensa una simulación física del piano. Es más como los gráficos de los videojuegos, un modelo matemático para sacar un resultado bueno, lleno de parámetros sin mucho sentido real más que el de poder ajustar el resultado que tiene que salir rápidamente. Comparados esos gráficos con los renderings que se hacen para las películas, que cada fotograma tarda horas en procesarse, el resultado es impresionante. Pero claro, horas por cada fotograma. Pues con esto es lo mismo, el sonido hay que sacarlo en tiempo real, sin que necesite una cpu brutal. Se usan modelos muy eficaces para dar un buen resultado en poco tiempo.

Para simular a la perfección, haría falta otro tipo de cálculo mucho más complejo. Hay cosas, como la interacción de la cuerda y el martillo que hay debates de qué ocurre exactamente en los pianos acústicos .... O la influencia del toque en el sonido. O el tema de cómo modelar el fieltro de un martillo, que se va compactando en cada golpe de tecla, no sólo hay que tener en cuenta la fuerza con la que se golpea, sino que si poco antes has tocado esa nota, el fieltro está algo más compactado ya de origen de la vez anterior, ¿y cuánto más compactado? ¿cuánto tiempo "recuerda" el martillo el golpe anterior?. Simular una cuerda a ese nivel ya es complicado. La resonancia con las cientos de cuerdas, cómo se propaga la vibración por el puente hasta la tabla armónica y también a otras cuerdas, o que el propio sonido que sale del piano puede rebotar y llegar de nuevo a la tabla armónica y excitar de vuelta a las cuerdas .... Si entramos en temas de pianos "preparados" pues otro mundo ....

Y además otro problema es que el oído humano es bastante jodido de engañar, pero no todo el mundo tiene buen oído. Un alumno de piano de un profesor ciego, comentaba alucinado cómo el profesor sabía hasta con qué dedo estaba dando las notas, sólo con el oído.

Hasta ahora la cosa era conseguir un modelo más sencillo pueda sacar algo más fácil de calcular y que suene lo suficientemente similar al piano, como hace pianoteq, o de coger samples de un piano y calcular lo que le falta a eso, resonancias etc. En un futuro a lo mejor somos capaces de simular un cerebro que se invente la forma de simular todo esto o de hacer un apaño realmente bueno.

[reverie]

El piano acústico tiene y tendrá siempre una característica que no tendrá ningún digital: al acústico hay que adaptarse, mientras que el digital se puede adaptar al pianista. Esa virtud del digital es y será siempre también su debilidad. Esto es un problema a la hora de aprender, porque la tentación es enorme: ¿no suena bien cuando toco?, pues cambio unos parámetros, bajo el volumen etc. Con el acústico no queda otra que aceptar que el que tiene que cambiar de parámetros es uno mismo.

[Jesus]

Bueno, como ya dije al empezar, esto seria un poco como un diario, con lo cual quizas mucho de lo que escriba no tenga mucho sentido, simplemente voy soltando aqui impresiones, de las que se puede debatir o no, e incluso ignorar jajajajaja

No he tenido mas tiempo para tocar desde mi ultimo post del dolor de cabeza, hasta hoy mismo que he ido a dar una clase en el Kawai RX2 de 180 ctms de mi profe... dicho piano esta en un cubiculo donde el mio a su lado es casi una mansion (esto es una forma de hablar) quiero decir que en el cubiculo en el que esta el piano de el apenas una persona puede rodear el piano, directamente no se cabe por los lados ni por atras y todo lo que sobresale es el teclado que ya queda digamos fuera del cubiculo....

Empiezo a tocarlo - no es la 1a vez que lo hago que debe de ser minimo la 6a o 7a vez pero hoy a diferencia de antes de yo tener mi piano en casa, aquello sonaba muy bajito, my bonito eso si, pero muyyyyyy bajito al lado del mio (hay no me fije en la altura del techo).... aquello no da dolor de cabeza sino que aquello simplemente es una delicia de oir, eso si, bajito. Observo y el lo unico que le tiene añadido al piano es una alfombra como ya habeis comentado - COSA QUE HE DECIDIDO AÑADIR A MI CUBICULO TAMBIEN - y ademas le tiene puesto una manta no gruesa por encima.
*La manta, yo personalemente, si puedo evitarlo, NO SE LA PONGO al mio por el motivo principal siendo que, como me comentaba un compañero de aqui, ahora mismo no recuerdo quien, quizas cpa??? a mi me encanta mirar mi piano y paso de "esconderlo" jajajajaja

Es cierto que el tiene una libreria inmensa a un costado del piano llena de libros que obviamente absorberan mucho sonido pero bueno.... esto es lo queria comentar. Simplemente divago solo, no hacedme demasiado caso

Este es el buenazo de mi profe que de vez en cuando le dan arrebatos y se saca cosas asi de la manga - igual se cree que las voy a aprender jajajaja
*cuidao con lo que decis que es miembro del foro (es broma - es broma pero si es miembro del foro y muy de vez en cuando lee aunque no suele entrar)

http://www.torreplaya.es/wp-content/upl ... ancion.m4a

*Aunque como es el dicho, sino te la dan a la entrada te la da a salida no? jajajaja, mira conque improvisacion me recibe el tio, disfrutadla

http://www.torreplaya.es/wp-content/upl ... -jazzi.m4a

*no se como me he desviao tanto del tema, ni caso hacedme

[Jpiano]

Jolin, blues del Delta. La cosa que mas me gusta del mundo !felicita a tu profe, suena a negro !

[ferpiano]

Pues pregúntale a tu profe qué ha hecho para hacer que el piano suene con el volumen adecuado. A lo mejor así te ahorrras tiempo investigando.

[Jesus]

Justo lo que comento Fer, nada más que la alfombra y la manta (tiene una gran librería a todo su costado eso tambien), Añadire le alfombra pero intentaré evitar la manta

Y sino puedo evitar la manta usar un truco que me comentaba un compañero (no recuerdo quien ni cual ahora mismo) que creo que rellenaba la caja del piano con algo (papel?) colgando de unas redes.