según oí en la radio (sí, al cenar oigo la COPE y Onda Cero para contrastar los medios digitales del mediodía ) los políticos independentistas habían dicho hasta ahora mucho pero oficialmente no habían hecho casi nada, y lo de hoy sí se considera oficial. Bueno, ellos verán lo que hacen, los ciudadanos les pagan para que hagan bien su trabajo...
Soy un firme defensor de la democracia, pero esta a veces tiene unos mecanismos que le hacen evidenciar cierta estupidez... me imagino a los políticos enredados en sus leyes y lentas burocracias, emborronando el diálogo. Me recuerda una imagen que se hizo muy famosa hace unos meses...
Sí, lo de Cataluña, abre otros derroteros que prometen ser más interesantes (menos mal porque el tema era ya de hartazgo)...
Leí un interesante articulo el otro día sobre el tema y de cómo el mal hacer de Rajoy había creado nuevos nacionalistas catalanes (y exacerbado a los ya existentes), pero también como el mal hacer de Puigdemont & Co había creado más nacionalistas españolistas (o despertado sentimientos patrióticos aletargados en mucha gente)...El articulo recapitulaba lo que había llevado a esta situación (estatut...) y cómo habían sido la oposición de Rajoy y el PP los principales causantes de ello, pero digo yo: ¿alguien se cree a estas alturas que la cosa se hubiera acabado si se hubiera aprobado el estatut? No, simplemente se habría alargado en el tiempo, porque finalmente el objetivo de todos estos partidos nacionalistas es la independencia...
Creo que lo de ayer fue bochornoso y deja en evidencia a todos estos políticos de Junts pel si, y les despoja en cierta manera de ese halo de victimismo...
Las noticias de hoy decían que el gobierno va a mantener los 250 guardias civiles que desplazaron (supongo que al Prat por lo de la huelga de EULEN) un mes más...así que la cosa puede ponerse fea, porque visto lo visto me da que esto solo se resolverá a base de porrazos, detenciones...que es lo que supongo desea toda esta gente, para poder volver a ponerse de víctimas del estado opresor...
Esperemos que los partidos constitucionalistas se mantenga unidos, al margen de que P. Sanchez desarrolle su nación de naciones en paralelo (o cualquier otra cosa que se le ocurra)
¿Qué fue del bon Seny?
Los riesgos de elegir la Historia que uno quiere contar.
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"Time you enjoy wasting was not wasted" (El tiempo que disfrutas perdiendo no es tiempo perdido) John Lennon.
"Don't hit me with them negative waves so early in the morning" (No me machaques con tus malos agüeros tan prontito por la mañana) Oddball - Donald Sutherland, "Kelly's Heroes", "Los Violentos de Kelly", 1970
Y el caso es que todo está clarísimo y se dio un nivel de autonomía que ya hubieran querido para sí regiones de otros países... Joer, si España es precisamente UN ESTADO AUTONÓMICO, por algo y anda que esa organización no es envidiada por muchos.
Para quien quiera leer un poco y entender la estupidez en la que nos encontramos y las manipulaciones polítio/económicas de unos pocos y el aborregamiento general de los más muchos, la gran mayoría de los cuales no han siquiera vivido la historia ya no tan reciente, que no estamos en los 30 ni siquiera en los 70, y se han hecho y se siguen haciendo descaradas limpiezas políticas y lingüísticas por parte de "los oprimidos". Eso sí, cuando les interesa trabajar en el resto de España anda que no usan la nacionalidad española.
Artículo 1
1. España se constituye en un Estado social y democrático de Derecho, que propugna como valores superiores de su ordenamiento jurídico la libertad, la justicia, la igualdad y el pluralismo político.
2. La soberanía nacional reside en el pueblo español, del que emanan los poderes del Estado.
3. La forma política del Estado español es la Monarquía parlamentaria.
Artículo 2. La Constitución se fundamenta en la indisoluble unidad de la Nación española, patria común e indivisible de todos los españoles, y reconoce y garantiza el derecho a la autonomía de las nacionalidades y regiones que la integran y la solidaridad entre todas ellas.
El Anteproyecto Constitucional recogía las líneas básicas del texto finalmente aprobado del art. 2: "La Constitución se fundamenta en la unidad de España y la solidaridad entre sus pueblos y reconoce el derecho a la autonomía de las nacionalidades y regiones que la integran". Será en la Comisión Constitucional del Congreso donde se dará la redacción definitiva, introduciendo elementos de refuerzo de la condición unitaria de la Nación española: "indisoluble unidad" y "patria común e indivisible de todos los españoles". La votación del Pleno del Congreso reveló el carácter consensuado entre las principales formaciones políticas de la versión finalmente aprobada: 278 votos a favor, 20 en contra y13 abstenciones. En el Senado el resultado fue parecido: 140 votos a favor, 16 en contra y 11 abstenciones.
Durante el debate constituyente, las críticas a este precepto, auténtico núcleo de toda la distribución territorial del poder político, fueron múltiples. No es posible recoger todas ellas. Seguiremos la clasificación de Rafael Entrena Cuesta (en Comentarios a la Constitución, p. 43-44 de la 2ª ed.), en tres grupos:
-La de oposición frontal al término "nacionalidades"por considerarlo ambiguo, discriminatorio y peligroso (Senador Julián Marías), confuso (Diputado Fraga Iribarne), peligroso (Senador Fernández-Miranda), innecesario (Senadores Lorenzo Martín-Retortillo y Cela) e incluso insuficiente (Diputado Gastón Sanz). Fue la posición de Alianza Popular y de algunos Senadores independientes.
-En el otro extremo cabe situar la posición contraria, muy minoritaria es cierto, de los nacionalistas más extremos, partidarios de eliminar los rasgos unitarios, suprimiendo el vocablo Nación (y, por ende, sus calificativos anejos), por entender que España no es una Nación sino un Estado formado por un conjunto de naciones (Diputados Barrera y Letamendía, y Senadores Bandrés y Xirinacs).
-En medio, una variedad de posiciones: unas más ambiguas respecto a los rasgos nacionales unitarios (la enmienda 591 del PNV se limitaba a declarar que "la Constitución se fundamenta en la unión, la solidaridad y el derecho a la autonomía de las nacionalidades que integran España"); otras más sencillas, aun reconociendo la unidad nacional (así la Minoría Catalana, que en su enmienda 104 proponía que "La Constitución se fundamenta en la unidad de España, la solidaridad entre sus pueblos y el derecho a la autonomía de las nacionalidades que la integran"); y otras muchas con modificaciones de la redacción aceptando el fondo.
El otro punto que subrayaremos es el de las interpretaciones dadas al término más polémico del debate, el de "nacionalidades". Recogemos algunas de las más llamativas:
-"Hechos diferenciales con conciencia de su propia, infungible e irreductible personalidad" (Herrero y R. de Miñón).
-"Expresión de identidades históricas y culturales, que han de ser reconocidas y respetadas incluso en la propia dimensión política que les corresponde, en la fecunda y superior unidad de España" (Lavilla Alsina).
-"Comunidades de acusada personalidad cultural o histórico política que aspiran al reconocimiento constitucional de sus singularidades constitutivas" (Arias-Salgado).
-"Nación sin Estado, con personalidad cultural, histórica y política propia....dentro de la realidad plurinacional de España,....como Nación de Naciones" (Roca Junyent).
-"La existencia de diversas naciones o nacionalidades no excluye, sino todo lo contrario, hace mucho más real y más posible la existencia de esa Nación que para nosotros es fundamental, que es el conjunto y la absorción de todas las demás y que se llama España" (Peces-Barba).
-"Un estado de conciencia colectivo que se fundamenta no sólo en la historia, en el pasado común, en la lengua, en la cultura o en la realidad económica sino también en una forma determinada de concebir su propia realidad frente a las otras" (Solé Tura).
-"Niveles que corresponden a comunidades que tienen unas ciertas peculiaridades de tipo cultural, lingüístico, histórico, etc. que no son exactamente lo que se puede entender por una región" (González Seara).
Tres son los supraprincipios jurídicos que se constitucionalizan en este precepto: unidad nacional, autonomía de nacionalidades y regiones, y solidaridad de todas ellas.
a) Unidad nacional. Como se ha descrito, en el debate constituyente se quiso reforzar con calificativos que no admitieran dudas: unidad "indisoluble" y "patria común e indivisible". Recordemos también lo que decíamos en el art. 1.1- que consagraba el implícito reconocimiento de la preexistencia de España como realidad política y social anterior al proceso de refundación constituyente- que tiene aquí su refuerzo: la unidad nacional como fundamento de la Constitución.
La unidad nacional "se traduce en una organización- el Estado- para todo el territorio nacional" (STC 4/1981); el Estado, por eso, "queda colocado en una posición de superioridad tanto en relación a las Comunidades Autónomas como a los entes locales" (SSTC 4/1982 y 76/1983).
El principio de unidad se proyecta en el orden económico y social. "La exigencia de que el orden económico sea uno en todo el ámbito del estado es más imperiosa dado el carácter plural o compuesto de nuestra organización política territorial. La unicidad del orden económico nacional es un presupuesto necesario para que el reparto de competencias entre el Estado y las Comunidades Autónomas en materias económicas no conduzca a resultados disfuncionales y desintegradotes" (SSTC 1/1982, 88/1986, 64/1990).
b) El constituyente optó también por un Estado compuesto, dotado de una amplia descentralización política mediante el conocimiento del derecho a la autonomía de sus nacionalidades y regiones, lo que doctrinalmente se ha denominado "Estado autonómico". El Título VIII de la Constitución lo concreta de acuerdo "con unos principios dispositivos que permiten que el régimen autonómico se adecue en cada caso a las peculiaridades y características de esas regiones y nacionalidades" (STC 16/1984). El ejercicio de este derecho se articula mediante la aprobación de un Estatuto de Autonomía, por los procedimientos previstos en el citado Titulo VIII. En el apartado correspondiente de este Portal pueden consultarse los 17 Estatutos de Autonomía aprobados, así como los Estatutos de las Ciudades Autónomas de Ceuta y Melilla, y las disposiciones de desarrollo más relevantes.
Recordemos, finalmente, que el TC ha subrayado desde sus primeras resoluciones que "la autonomía hace referencia a un poder limitado. Autonomía no es soberanía -y aún este poder tiene sus límites-, y dado que cada organización territorial dotada de autonomía es una parte del todo, en ningún caso el principio de autonomía puede oponerse al de unidad, sino que es precisamente dentro de éste donde alcanza su verdadero sentido, como expresa el artículo 2 de la Constitución.(STC 4/1981). También ha declarado el TC que "las Comunidades Autónomas gozan de una autonomía cualitativamente superior a la administrativa que corresponde a los entes locales, ya que se añaden potestades legislativas y gubernamentales que la configuran como autonomía de naturaleza política" (SSTC 4/1981 y 25/1981). Por eso, "pueden orientar su acción de gobierno en función de una política propia"(STC 35/1982).
c) La solidaridad es "el corolario de la autonomía" (STC 25/1981), pues ésta "no se garantiza por la Constitución para incidir de forma negativa sobre los intereses generales de la Nación o sobre intereses generales distintos de los de la propia entidad (STC 64/1990). El TC se ha referido, así a un "deber de auxilio recíproco" (STC 18/1982), "de recíproco apoyo y mutua lealtad" (STC 96/1986), "concreción, a su vez, del más amplio deber de fidelidad a la Constitución" (STC 11/1986). Esta lealtad constitucional, que el TC ve encarnada en este principio, "obliga a todos, incluido el Estado" (STC 208/1999).
"Time you enjoy wasting was not wasted" (El tiempo que disfrutas perdiendo no es tiempo perdido) John Lennon.
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Es lo único que buscan(ademas de una forma tan descarada, que quien no lo vea es que no quiere ver) esperan que en el momento que se arremeta contra ellos en cualquier modo o forma, poder victimizarse aun más.
Los niños pequeños lo han hecho toda la vida, primero rabieta descontrolada, despues se les reprende, y acto seguido lloro desconsolado victimizandose.
Lo mas triste que esto lo estan haciendo gente adulta que ocupa posiciones de importancia, en vez de resolver problemas reales y que necesitan solución, con cargos con los que podrían hacer la diferencia de verdad. Una pena.
Sinceramente pienso que el Estado de las Auntonosuyas ha sido el gran fracaso de la transición política española. Se han creado unos Reinos de Taifas a beneficio de los partidos polīticos con la única finalidad de que asi tenemos más y mejor forma de enchufar a los amiguetes, de ser los mandamases en una región determinada, de poder hacer y deshacer a su antojo, de crear organismos y organismetes que la mitad no sirven para nada, bueno si, para gastar dinero público a raudales y asi nos va. Si por mi fuera, si es que la organización política de este bendito pais ha de continuar así, solo les daba competencias para organizar las fiestas mayores pero además auditadas hasta el último euro
Locura es hacer lo mismo una vez tras otra y esperar resultados diferentes. Albert Einstein
Cuanto miedo a la libertad veo por aqui.
Van a votar en referendum, así que el pueblo decidirá. ¿que problema hay? si gana el no, fin del asunto.
Ya podian peperos y pesoeros haber hecho lo mismo cuando reformaron la constitución en 2013 para poner el pago de la deuda como prioridad presupuestaria por encima de todo lo demas. Pero no, la reformaron aprisa, corriendo, de tapadillo, y en agosto, solo les faltó nocturnidad y alevosía. Vamos, no es que yo vaya con el nacionalismo catalán, pero no se puede ir por ahí dando lecciones de democracia y constitucionalismo cuando tú mismo te meas en todo eso.
¿cuantos referendums se han convocado en españa desde que existe esa posibilidad?
¿cuantos se convocan en una democracia normal?
Llevan tanto tiempo tratandonos a todos como si fueramos tontos y ellos los amos del cortijo que han acabado por creerse que asi es la realidad. Y ahora la verdadera realidad les ha dado un ostiazo en toda la cara y no saben a qué aferrarse.
Pues lo dicho, que el pueblo vote, caiga quien caiga.
Miedo...ninguno, Caracol.
Mira lo que te digo: no soy catalán y estoy a favor de que se haga un referéndum (no vinculante), pero eso sí, un referéndum en el que yo también pueda votar: ¿por qué C-----S tiene que decidir una parte sobre el todo y por qué C------S tienen q decidir los catalanes sobre la integridad territorial de nuestro país ?
Vamos, que esto no es una fiesta entre amiguetes q de buen rollo deciden si ir de cena o de verbena...
buf, yo no pienso preocuparme lo más mínimo, que aún queda un mes mi pronóstico es que tendremos una buena sesión de palomitas, al final no se hará, y otro año más de crispación política gradual ascendente hasta la próxima Diada...
No me malinterpretéis, pero en política he descubierto algo: los políticos la lían, una parte importante de la población los sigue y se informa, pero hay una graaaan masa de gente que pasa de la política y sólo se dedica a dialogar con los amigos de lo poco que saben, si es que saben algo o lo saben bien.
Así que, ahí queda esa otra parte de gente interesada, que simplemente se amarga o se alegra viendo cómo la lían los políticos, y... fin.
caracol escribió:Cuanto miedo a la libertad veo por aqui.
Van a votar en referendum, así que el pueblo decidirá. ¿que problema hay? si gana el no, fin del asunto.
Ya podian peperos y pesoeros haber hecho lo mismo cuando reformaron la constitución en 2013 para poner el pago de la deuda como prioridad presupuestaria por encima de todo lo demas. Pero no, la reformaron aprisa, corriendo, de tapadillo, y en agosto, solo les faltó nocturnidad y alevosía. Vamos, no es que yo vaya con el nacionalismo catalán, pero no se puede ir por ahí dando lecciones de democracia y constitucionalismo cuando tú mismo te meas en todo eso.
¿cuantos referendums se han convocado en españa desde que existe esa posibilidad?
¿cuantos se convocan en una democracia normal?
Llevan tanto tiempo tratandonos a todos como si fueramos tontos y ellos los amos del cortijo que han acabado por creerse que asi es la realidad. Y ahora la verdadera realidad les ha dado un ostiazo en toda la cara y no saben a qué aferrarse.
Pues lo dicho, que el pueblo vote, caiga quien caiga.
Parece que algunos no saben leer. Lo repito
Artículo 1
1. España se constituye en un Estado social y democrático de Derecho, que propugna como valores superiores de su ordenamiento jurídico la libertad, la justicia, la igualdad y el pluralismo político.
2. La soberanía nacional reside en el pueblo español, del que emanan los poderes del Estado.
3. La forma política del Estado español es la Monarquía parlamentaria.
Artículo 2. La Constitución se fundamenta en la indisoluble unidad de la Nación española, patria común e indivisible de todos los españoles, y reconoce y garantiza el derecho a la autonomía de las nacionalidades y regiones que la integran y la solidaridad entre todas ellas.
Ahí mismito tienes el motivo por el que cualquier convocatura de referendum sobre este tema y cualquier actuación tras él de ser positivo es no sólo ilegal sino anticonstitucional, en una constitución y en una realidad actual que TOOOOODAAA la opinión internacional, una vez vistas las circunstancias y contemplado dónde se cometen realmente las desigualdades y atentados a la libertad, entienden como digna de defensa.
Además, joer anda que no se ha protegido a Cataluña y País Vasco frente a otras zonas más desfavorecidas, y anda que no han ido OTROS españoles a sudarla ahí, haciéndolas más fuertes, sólo para ser tratados como ciudadanos de segunda... ele la solidaridad como principio.
Última edición por evamar el Vie Sep 08, 2017 8:14 am, editado 1 vez en total.
"Time you enjoy wasting was not wasted" (El tiempo que disfrutas perdiendo no es tiempo perdido) John Lennon.
"Don't hit me with them negative waves so early in the morning" (No me machaques con tus malos agüeros tan prontito por la mañana) Oddball - Donald Sutherland, "Kelly's Heroes", "Los Violentos de Kelly", 1970
Berlioz escribió:Sinceramente pienso que el Estado de las Auntonosuyas ha sido el gran fracaso de la transición política española. Se han creado unos Reinos de Taifas a beneficio de los partidos polīticos con la única finalidad de que asi tenemos más y mejor forma de enchufar a los amiguetes, de ser los mandamases en una región determinada, de poder hacer y deshacer a su antojo, de crear organismos y organismetes que la mitad no sirven para nada, bueno si, para gastar dinero público a raudales y asi nos va. Si por mi fuera, si es que la organización política de este bendito pais ha de continuar así, solo les daba competencias para organizar las fiestas mayores pero además auditadas hasta el último euro
Pos sí, gastos x17, y choriceo local a lo bestia. Pero podría haber funcionado si no fuéramos tan imbéciles, unos y otros. Yo personalmente culpo al imbécil del Felipillo, que con tal de agarrarse a la poltrona en una tercera legislatura dejó que el ladrón del honorableblebleble le puteara a base de bien. Y cuando a uno crío le das una piruleta todos llorar pa mamar.
Todo se fue a la mierda cuando se cedió la competencia de Educación y se dejó que enseñaran la Historia que les diera la gana, y que encima echaran al profesorado que no estaba de acuerdo o no tenía el idioma. Que se ha hecho limpieza lingüística y política es un hecho indudable, y con ellos lavaduras de cerebrines. Que se añada una asignatura incluso con una hora diaria de lengua y cultura local, sin chorradas, tira.
Pero vamos, es que incluso el himno tiene su cosa... una de las cosas que más une, se quiera o no, porque las masas son asina de simplonas, es un himno o lema cantado o repetido hasta la saciedad. Qué ocurre con el himno de España que pese a los intentos sigue sin letra? Pues que primero los independentistas en contra directa, pa joder la unidad, porque saben perfectamente lo que les une esta tontería, y segundo los simplones estancados en el pasado que lo critican sin más porque a cualquier letra van a sacarle punta. Mira el el UK... God save the Queen (conio, ya están diciendo que es un país religioso, ánde queda la libertad de religión), send her victories (comoooorrrl? que le mande victorias? Es que hay guerras, y qué pasa con los vencidos?) Si estuviéramos mirando con lupa todos los himnos tradicionales no se salvaba ni uno. Muchos siguen hablando de "pasados gloriosos", guerras y morir por la patria, y ahí están.
Y el de los segadores, otro que tal... joer... que la matanza no fue sólo por la resistencia a las tropas del rey, sino una excusa para luchar por las explotaciones que los señoritos hacían sobre la mayoría de la población sirviente y paupérrima en Cataluña, la misma que había en Castilla y en cualquier otro sitio del mundo en ese entonces porque la sociedad era de unos pocos que valían la pena y la inmensa mayoría no contaba un pijo. Anda que no se cargaron a gran parte de la élite catalana, catalanes ellos, para quejarse por las condiciones sociales. Y todo empezando con una pelea de borrachos, pero contado bien pues puede montarse una bola histórica del copón pa limpiar cerebrines. Y el apoyo al Francés... jajajajaja, con lo que han sido, que se han cargado la gran mayoría de las diferencias culturales en Francia, realmente demuestra no tener ni una neurona activa el que se crea que los franceses les hubieran respetados fueros y demás, vascos y catalanes. almas de dios...
Porque vamos a ver, burradas las han hecho TODOS si nos remontamos unos cuantos años, catalanes, vascos, castellanos, andaluces, y los que cualquier sitio que se quiera mirar. Y el seguir en el pasado meneando muertos cuando las libertades están aseguradas es de imbéciles con una venilla fascista y absoluta, con ganas de marear y controlar al pueblo local presentando un enemigo común y unas características culturales y en algunos casos incluso genéticas hablando de una raza distinta (aquí el loco del Sabino Arana y sus seguidores vasconazis), que "impiden" la convivencia. Y de paso, choricear. Joder, es para volver a las cuevas en África, porque algunos demuestran que son incapaces de vivir en paz en una nación que claramente respeta sus diferencias.
Última edición por evamar el Vie Sep 08, 2017 9:38 am, editado 1 vez en total.
"Time you enjoy wasting was not wasted" (El tiempo que disfrutas perdiendo no es tiempo perdido) John Lennon.
"Don't hit me with them negative waves so early in the morning" (No me machaques con tus malos agüeros tan prontito por la mañana) Oddball - Donald Sutherland, "Kelly's Heroes", "Los Violentos de Kelly", 1970
Es lo único que buscan(ademas de una forma tan descarada, que quien no lo vea es que no quiere ver) esperan que en el momento que se arremeta contra ellos en cualquier modo o forma, poder victimizarse aun más.
Los niños pequeños lo han hecho toda la vida, primero rabieta descontrolada, despues se les reprende, y acto seguido lloro desconsolado victimizandose.
Lo mas triste que esto lo estan haciendo gente adulta que ocupa posiciones de importancia, en vez de resolver problemas reales y que necesitan solución, con cargos con los que podrían hacer la diferencia de verdad. Una pena.
La pena es que el resto de España podría perfectamente haber intervenido hace años y meter al ejército por las calles, como se hacía por ejemplo en Irlanda del Norte. Y ahí había discriminación auténtica contra los católicos, por ejemplo pensaron muy bien cómo impedirles participar en elecciones, que la gran mayoría de los lloricas actuales no tienen ni idea de la realidad en otros sitios, supuestamente democráticos y modernos, y la opinión internacional se callaba y miraba pa otro lao.
Pero claro, no se ha hecho muchas cosas que eran necesarias "para que no nos llamen fachas", y no sólo se ha permitido auténticas barbaridades ilegales como pseudo embajadas y cursos internacionales de Catalán y Vascos, que nos han costado un pico y medio A TODOS, y sólo han servido pa meter a dedo al hijo de. Y encima, nos siguen llamando fachas.
Ha sido una lucha descarada durante décadas de choriceos, y de ir un pasito más allá, a ver si me dicen algo. No pasa nada. Pues voy otro pasito más. Sigue sin pasar nada. Fachas de mierda, opresores! Vamos a llamarles eso de todas formas, que hay que tener a las masas estúpidas contentas. Otro pasito y medio... nada... venga, que ya casi estamos.... increíble, organizo quemas de banderas, pitidos y tomatadas y sigue sin pasar res de res... ya es el momento, mira estos borregos sin cerebro están listos pa votar en odio y sin capacidad de pensar... va, la montamos.
"Time you enjoy wasting was not wasted" (El tiempo que disfrutas perdiendo no es tiempo perdido) John Lennon.
"Don't hit me with them negative waves so early in the morning" (No me machaques con tus malos agüeros tan prontito por la mañana) Oddball - Donald Sutherland, "Kelly's Heroes", "Los Violentos de Kelly", 1970
) los políticos independentistas habían dicho hasta ahora mucho pero oficialmente no habían hecho casi nada, y lo de hoy sí se considera oficial. Bueno, ellos verán lo que hacen, los ciudadanos les pagan para que hagan bien su trabajo...
