Politiqueos

Para hablar de cualquier tema no relacionado con la música.
 
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draku
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Re: Politiqueos

Mensajepor draku » Mié Ago 30, 2017 10:23 pm

¡buf josé L, es que se ha hablado ya tanto y tantos meses o años sobre el tema!, aunque hay algo que no oigo decir ni a los políticos ni a los columnistas o tertulianos, que es la importancia histórica de haber estado unidos durante siglos, como por ejemplo cuando luchamos contra la invasión napoleónica. ¿Una sóla generación va a ser la causante de esa ruptura?... y además en un contexto social para nada conflictivo, sólo afeado y promovido por esos políticos, de todos los bandos, que sólo quieren sacar el voto electoral de cuantos más mejor. En estos sentidos, una ruptura la consideraría un gran error por todos...

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burgmuller
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Re: Politiqueos

Mensajepor burgmuller » Mié Ago 30, 2017 11:53 pm

Los unos por inútiles e intransigentes y los otros porque se les ha ido la pinza, pero mucho, nos van a volver locos a todos.
Lo de la ley que van a aprobar por si gana el independentismo en el referendum, es para flipar en colores.
los otros, que si van a mandar a los G.C., uf, la que se puede liar!! Y que más quieren algunos, para ir por el mundo diciendo lo malísimo que es el estado español!! Mira de verdad, hartita me tienen, los unos y los otros...
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Re: Politiqueos

Mensajepor evamar » Jue Ago 31, 2017 10:31 am

Pa reír o llorar, según se tenga el día. Eso sí, mu listos, nada de menciones de obligaciones económicas. Y que Castellano (no Español, a ver si nos acostumbramos a hablar con propiedad, leeeshes, que todas son lenguas españolas y tiene mucha importancia política. Quien dice Español al Castellano está lamiendo culos independentistas.), Catalán y Aranés tienen la misma importancia. Cojones, lo que están demostrando, que llevan decenios intentando cargarse el Castellano haciendo una limpieza lingüística que debería estar condenada.

Que España cierre el grifo, a ver quién roba y la de muertos en hospitales que hacen falta para que despierten de sus gilipollerías. Y por supuesto a devolver inversiones y la gran movida de compañías públicas y privadas que les abandonarán porque siguen queriendo estar en la UE, que SE OLVIDAN QUE DEJAN DE SER PARTE DE LA UE, a ver si chillando senteran. Pero tranquilos, que tienen al RU ahí histérico para encontrar a alguien con el que comerciar.

Problema, EL RESTO DE ESPAÑA tiene todo el derecho a mandar al ejército y montarla, y pese a la burrada de millones que los catalanistas han robado y los muchos menos que han invertido en su causa exterior, desde fuera se sigue viendo que no tienen de qué quejarse desde que hay democracia, y que encima han hecho lo mismo por lo que se han presentado como víctimas, con lo que no tienen validación internacional ninguna. Los más fachosos en España son los independentistas, porque encima de serlo a nivel personal además hacen leyes directamente fascistas. Ya lo han dicho aquí en RU, que si España se emperra con Gibraltar ellos defenderán el separatismo catalán. Por qué, pos porque no tienen ningún motivo real para su defensa, sólo sale cuando quieren malponer.
"Time you enjoy wasting was not wasted" (El tiempo que disfrutas perdiendo no es tiempo perdido) John Lennon.

"Don't hit me with them negative waves so early in the morning" (No me machaques con tus malos agüeros tan prontito por la mañana) Oddball - Donald Sutherland, "Kelly's Heroes", "Los Violentos de Kelly", 1970

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Re: Politiqueos

Mensajepor Moml » Jue Ago 31, 2017 2:48 pm

Pues sí, hartito me tienen a mí también. Os recomiendo esta columna de prensa escrita en 1934, por un tal "Gaziel" en La Vanguardia. Parece que la hubieran escrito ayer mismo. http://hemeroteca.lavanguardia.com/preview/1934/12/21/pagina-7/33165705/pdf.html

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Re: Politiqueos

Mensajepor evamar » Jue Ago 31, 2017 3:41 pm

jajajaa... ya lo decía Azaña cuando vio realmente de qué iba la cosa. Y recordemos, lo que se dice lo último es lo que vale. Negrín, otro que tal.

Y dejemos en paz a los muertos, que ya apestan e impiden mirar palante. Y yo tengo de los dos bandos, aclaremos. Joer, ya quisieran otros tener tantas libertades, que parece que seguimos mentalmente en los 30 y la mayoria de los opinandos viene con el cerebro lavadito gracias a la criba del profesorado que se hizo tras la CE y no ha vivido nada.

Es como cuando estuvimos a punto de vivir en Derry, y al mirar inmobiliarias lo primero que preguntaban era si la religión era importante, para meternos en un barrio católico o protestante. Yo decía que para nosotros no lo es en absoluto y que sólo lo sería si lo es para los vecinos. Pos lo mismo, a ver si aprendemos a ver lo que es importante.
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Re: Politiqueos

Mensajepor draku » Dom Sep 03, 2017 3:50 pm

Netflix hace humor sobre el famoso SMS de Rajoy. Si, es muy gracioso vivir en el país más corrupto de Europa. ¡Vaya, me río tanto que creo que merece la pena que nos roben 500€ al año a cada español!

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http://www.huffingtonpost.es/2016/12/09 ... 32158.html

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Mensajepor Berlioz » Mié Sep 06, 2017 10:14 pm

Si lo que ha pasado hoy en el Parlamento de Cataluña no es fascismo y un golpe de estado en toda regla que baje Dios y lo vea.
Locura es hacer lo mismo una vez tras otra y esperar resultados diferentes. Albert Einstein

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Re: Politiqueos

Mensajepor draku » Mié Sep 06, 2017 10:32 pm

según oí en la radio (sí, al cenar oigo la COPE y Onda Cero para contrastar los medios digitales del mediodía :lol: ) los políticos independentistas habían dicho hasta ahora mucho pero oficialmente no habían hecho casi nada, y lo de hoy sí se considera oficial. Bueno, ellos verán lo que hacen, los ciudadanos les pagan para que hagan bien su trabajo...

Soy un firme defensor de la democracia, pero esta a veces tiene unos mecanismos que le hacen evidenciar cierta estupidez... me imagino a los políticos enredados en sus leyes y lentas burocracias, emborronando el diálogo. Me recuerda una imagen que se hizo muy famosa hace unos meses...

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Re: Politiqueos

Mensajepor Jose L. » Jue Sep 07, 2017 1:03 pm

Sí, lo de Cataluña, abre otros derroteros que prometen ser más interesantes (menos mal porque el tema era ya de hartazgo)...
Leí un interesante articulo el otro día sobre el tema y de cómo el mal hacer de Rajoy había creado nuevos nacionalistas catalanes (y exacerbado a los ya existentes), pero también como el mal hacer de Puigdemont & Co había creado más nacionalistas españolistas (o despertado sentimientos patrióticos aletargados en mucha gente)...El articulo recapitulaba lo que había llevado a esta situación (estatut...) y cómo habían sido la oposición de Rajoy y el PP los principales causantes de ello, pero digo yo: ¿alguien se cree a estas alturas que la cosa se hubiera acabado si se hubiera aprobado el estatut? No, simplemente se habría alargado en el tiempo, porque finalmente el objetivo de todos estos partidos nacionalistas es la independencia...
Creo que lo de ayer fue bochornoso y deja en evidencia a todos estos políticos de Junts pel si, y les despoja en cierta manera de ese halo de victimismo...
Las noticias de hoy decían que el gobierno va a mantener los 250 guardias civiles que desplazaron (supongo que al Prat por lo de la huelga de EULEN) un mes más...así que la cosa puede ponerse fea, porque visto lo visto me da que esto solo se resolverá a base de porrazos, detenciones...que es lo que supongo desea toda esta gente, para poder volver a ponerse de víctimas del estado opresor...
Esperemos que los partidos constitucionalistas se mantenga unidos, al margen de que P. Sanchez desarrolle su nación de naciones en paralelo (o cualquier otra cosa que se le ocurra)
¿Qué fue del bon Seny?

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Re: Politiqueos

Mensajepor evamar » Jue Sep 07, 2017 1:10 pm

Los riesgos de elegir la Historia que uno quiere contar.

incongruencias.jpg
No tiene los permisos requeridos para ver los archivos adjuntos a este mensaje.
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Re: Politiqueos

Mensajepor evamar » Jue Sep 07, 2017 1:32 pm

Y el caso es que todo está clarísimo y se dio un nivel de autonomía que ya hubieran querido para sí regiones de otros países... Joer, si España es precisamente UN ESTADO AUTONÓMICO, por algo y anda que esa organización no es envidiada por muchos.

Para quien quiera leer un poco y entender la estupidez en la que nos encontramos y las manipulaciones polítio/económicas de unos pocos y el aborregamiento general de los más muchos, la gran mayoría de los cuales no han siquiera vivido la historia ya no tan reciente, que no estamos en los 30 ni siquiera en los 70, y se han hecho y se siguen haciendo descaradas limpiezas políticas y lingüísticas por parte de "los oprimidos". Eso sí, cuando les interesa trabajar en el resto de España anda que no usan la nacionalidad española.


Artículo 1

1. España se constituye en un Estado social y democrático de Derecho, que propugna como valores superiores de su ordenamiento jurídico la libertad, la justicia, la igualdad y el pluralismo político.

2. La soberanía nacional reside en el pueblo español, del que emanan los poderes del Estado.

3. La forma política del Estado español es la Monarquía parlamentaria.


Artículo 2. La Constitución se fundamenta en la indisoluble unidad de la Nación española, patria común e indivisible de todos los españoles, y reconoce y garantiza el derecho a la autonomía de las nacionalidades y regiones que la integran y la solidaridad entre todas ellas.

El Anteproyecto Constitucional recogía las líneas básicas del texto finalmente aprobado del art. 2: "La Constitución se fundamenta en la unidad de España y la solidaridad entre sus pueblos y reconoce el derecho a la autonomía de las nacionalidades y regiones que la integran". Será en la Comisión Constitucional del Congreso donde se dará la redacción definitiva, introduciendo elementos de refuerzo de la condición unitaria de la Nación española: "indisoluble unidad" y "patria común e indivisible de todos los españoles". La votación del Pleno del Congreso reveló el carácter consensuado entre las principales formaciones políticas de la versión finalmente aprobada: 278 votos a favor, 20 en contra y13 abstenciones. En el Senado el resultado fue parecido: 140 votos a favor, 16 en contra y 11 abstenciones.

Durante el debate constituyente, las críticas a este precepto, auténtico núcleo de toda la distribución territorial del poder político, fueron múltiples. No es posible recoger todas ellas. Seguiremos la clasificación de Rafael Entrena Cuesta (en Comentarios a la Constitución, p. 43-44 de la 2ª ed.), en tres grupos:

-La de oposición frontal al término "nacionalidades"por considerarlo ambiguo, discriminatorio y peligroso (Senador Julián Marías), confuso (Diputado Fraga Iribarne), peligroso (Senador Fernández-Miranda), innecesario (Senadores Lorenzo Martín-Retortillo y Cela) e incluso insuficiente (Diputado Gastón Sanz). Fue la posición de Alianza Popular y de algunos Senadores independientes.

-En el otro extremo cabe situar la posición contraria, muy minoritaria es cierto, de los nacionalistas más extremos, partidarios de eliminar los rasgos unitarios, suprimiendo el vocablo Nación (y, por ende, sus calificativos anejos), por entender que España no es una Nación sino un Estado formado por un conjunto de naciones (Diputados Barrera y Letamendía, y Senadores Bandrés y Xirinacs).

-En medio, una variedad de posiciones: unas más ambiguas respecto a los rasgos nacionales unitarios (la enmienda 591 del PNV se limitaba a declarar que "la Constitución se fundamenta en la unión, la solidaridad y el derecho a la autonomía de las nacionalidades que integran España"); otras más sencillas, aun reconociendo la unidad nacional (así la Minoría Catalana, que en su enmienda 104 proponía que "La Constitución se fundamenta en la unidad de España, la solidaridad entre sus pueblos y el derecho a la autonomía de las nacionalidades que la integran"); y otras muchas con modificaciones de la redacción aceptando el fondo.

El otro punto que subrayaremos es el de las interpretaciones dadas al término más polémico del debate, el de "nacionalidades". Recogemos algunas de las más llamativas:

-"Hechos diferenciales con conciencia de su propia, infungible e irreductible personalidad" (Herrero y R. de Miñón).

-"Expresión de identidades históricas y culturales, que han de ser reconocidas y respetadas incluso en la propia dimensión política que les corresponde, en la fecunda y superior unidad de España" (Lavilla Alsina).

-"Comunidades de acusada personalidad cultural o histórico política que aspiran al reconocimiento constitucional de sus singularidades constitutivas" (Arias-Salgado).

-"Nación sin Estado, con personalidad cultural, histórica y política propia....dentro de la realidad plurinacional de España,....como Nación de Naciones" (Roca Junyent).

-"La existencia de diversas naciones o nacionalidades no excluye, sino todo lo contrario, hace mucho más real y más posible la existencia de esa Nación que para nosotros es fundamental, que es el conjunto y la absorción de todas las demás y que se llama España" (Peces-Barba).

-"Un estado de conciencia colectivo que se fundamenta no sólo en la historia, en el pasado común, en la lengua, en la cultura o en la realidad económica sino también en una forma determinada de concebir su propia realidad frente a las otras" (Solé Tura).

-"Niveles que corresponden a comunidades que tienen unas ciertas peculiaridades de tipo cultural, lingüístico, histórico, etc. que no son exactamente lo que se puede entender por una región" (González Seara).



Tres son los supraprincipios jurídicos que se constitucionalizan en este precepto: unidad nacional, autonomía de nacionalidades y regiones, y solidaridad de todas ellas.

a) Unidad nacional. Como se ha descrito, en el debate constituyente se quiso reforzar con calificativos que no admitieran dudas: unidad "indisoluble" y "patria común e indivisible". Recordemos también lo que decíamos en el art. 1.1- que consagraba el implícito reconocimiento de la preexistencia de España como realidad política y social anterior al proceso de refundación constituyente- que tiene aquí su refuerzo: la unidad nacional como fundamento de la Constitución.

La unidad nacional "se traduce en una organización- el Estado- para todo el territorio nacional" (STC 4/1981); el Estado, por eso, "queda colocado en una posición de superioridad tanto en relación a las Comunidades Autónomas como a los entes locales" (SSTC 4/1982 y 76/1983).


El principio de unidad se proyecta en el orden económico y social. "La exigencia de que el orden económico sea uno en todo el ámbito del estado es más imperiosa dado el carácter plural o compuesto de nuestra organización política territorial. La unicidad del orden económico nacional es un presupuesto necesario para que el reparto de competencias entre el Estado y las Comunidades Autónomas en materias económicas no conduzca a resultados disfuncionales y desintegradotes" (SSTC 1/1982, 88/1986, 64/1990).

b) El constituyente optó también por un Estado compuesto, dotado de una amplia descentralización política mediante el conocimiento del derecho a la autonomía de sus nacionalidades y regiones, lo que doctrinalmente se ha denominado "Estado autonómico". El Título VIII de la Constitución lo concreta de acuerdo "con unos principios dispositivos que permiten que el régimen autonómico se adecue en cada caso a las peculiaridades y características de esas regiones y nacionalidades" (STC 16/1984). El ejercicio de este derecho se articula mediante la aprobación de un Estatuto de Autonomía, por los procedimientos previstos en el citado Titulo VIII. En el apartado correspondiente de este Portal pueden consultarse los 17 Estatutos de Autonomía aprobados, así como los Estatutos de las Ciudades Autónomas de Ceuta y Melilla, y las disposiciones de desarrollo más relevantes.

Recordemos, finalmente, que el TC ha subrayado desde sus primeras resoluciones que "la autonomía hace referencia a un poder limitado. Autonomía no es soberanía -y aún este poder tiene sus límites-, y dado que cada organización territorial dotada de autonomía es una parte del todo, en ningún caso el principio de autonomía puede oponerse al de unidad, sino que es precisamente dentro de éste donde alcanza su verdadero sentido, como expresa el artículo 2 de la Constitución.(STC 4/1981). También ha declarado el TC que "las Comunidades Autónomas gozan de una autonomía cualitativamente superior a la administrativa que corresponde a los entes locales, ya que se añaden potestades legislativas y gubernamentales que la configuran como autonomía de naturaleza política" (SSTC 4/1981 y 25/1981). Por eso, "pueden orientar su acción de gobierno en función de una política propia"(STC 35/1982).

c) La solidaridad es "el corolario de la autonomía" (STC 25/1981), pues ésta "no se garantiza por la Constitución para incidir de forma negativa sobre los intereses generales de la Nación o sobre intereses generales distintos de los de la propia entidad (STC 64/1990). El TC se ha referido, así a un "deber de auxilio recíproco" (STC 18/1982), "de recíproco apoyo y mutua lealtad" (STC 96/1986), "concreción, a su vez, del más amplio deber de fidelidad a la Constitución" (STC 11/1986). Esta lealtad constitucional, que el TC ve encarnada en este principio, "obliga a todos, incluido el Estado" (STC 208/1999).
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Re: Politiqueos

Mensajepor Newman » Jue Sep 07, 2017 8:48 pm

por Jose L. » Jue Sep 07, 2017 1:03 pm


Din din din, diste de lleno.

Es lo único que buscan(ademas de una forma tan descarada, que quien no lo vea es que no quiere ver) esperan que en el momento que se arremeta contra ellos en cualquier modo o forma, poder victimizarse aun más.

Los niños pequeños lo han hecho toda la vida, primero rabieta descontrolada, despues se les reprende, y acto seguido lloro desconsolado victimizandose.

Lo mas triste que esto lo estan haciendo gente adulta que ocupa posiciones de importancia, en vez de resolver problemas reales y que necesitan solución, con cargos con los que podrían hacer la diferencia de verdad. Una pena.


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