Que vuelva el plan 66 !!!

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Tina Swan
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Re: Que vuelva el plan 66 !!!

Mensaje por Tina Swan » Lun Mar 21, 2016 11:43 am

Yo acabo de ver que el elemental llega hasta 6....puede ser? Eso es nuevo?

Yo pensaba que despues de Cuarto de Elemental viene Primero de Profesional.
Youtube: https://www.youtube.com/channel/UCCeBZz ... KXas0TDMbw
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Samick30
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Re: Que vuelva el plan 66 !!!

Mensaje por Samick30 » Mié Abr 19, 2017 11:55 am

No. El elemental HOY son 4 años. El Profesional son 6 y el Superior son 4. En total: 14 años de carrera de música para obtener un "título superior", un chollo, vamos.

Spain is different.

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Tina Swan
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Re: Que vuelva el plan 66 !!!

Mensaje por Tina Swan » Mié Abr 19, 2017 12:57 pm

Aaaaa vale, profesional son 6.... Pues no me quedan años de viaje a Gerona llenando a la niña al conservatorio.....ufffffff!!!! Casi na!!!! Mejor no pensar....
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mikrokosmiko
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Re: Que vuelva el plan 66 !!!

Mensaje por mikrokosmiko » Mié Abr 19, 2017 2:21 pm

Pues yo quisiera romper una lanza a favor de los planes actuales. Hice la carrera de piano en plan 66 (empecé con 9 y terminé con 21 - en mi tierra la mayoría de la gente hacía los últimos cursos en 2 años cada uno) y luego la de Composición por Logse, y considero que la reforma fue MUY buena con respecto a lo que había. Perfecta no, desde luego. Pero ojalá hubiera estudiado piano en el plan nuevo y no en el 66.

Me explico, y conste que es mi opinión y que no pretendo sentar cátedra ni mucho menos. El plan 66, desde mi punto de vista, estaba enfocado a sacar instrumentistas, concretamente solistas de concierto. En consecuencia, había muy pocas asignaturas de modo que podías centrarte en tocar y tocar y tocar (en 10º llegué a estudiar 7-8 horas diarias). Esa falta de asignaturas complementarias hacía que uno saliera tocando programones, muy fuerte y muy rápido, pero con un conocimiento bastante reducido de la música (en mi caso, mi examen de fin de carrera fue Partita 2 de Bach; Sonata Waldstein; Danza Macabra de Saint-Saens/Liszt; Sonata 1 de Prokofiev, el concierto de Ravel y 4 estudios de Chopin: casi 2 horas de recital). Por así decirlo, salíamos pianistas, pero no músicos. A mí se me daba muy bien la armonía, pero sólo me servía para hacer corales a 4 voces con acordes complejísimos. NUNCA relacionábamos las clases teóricas con la práctica del instrumento, a menos que se pusiera uno a ello por propia cuenta. Sólo había un curso de formas musicales, en el que veías en dos pinceladas lo que era la fuga, la forma sonata y poco más. De hecho esa falta de relación entre práctica y teoría provocaba que muchos de los estudiantes pensaran (ahora también, pero menos, mucho menos) "¿Y a mí qué me importa cómo se llame este acorde? ¿O qué más me da saber lo que es el puente o diferenciar entre una coda y un grupo cadencial?"

El problema ahora es que los alumnos están saturados. La queja habitual es que hay demasiadas asignaturas complementarias y no hay tiempo para dedicarle al instrumento. Y es cierto, pero también lo es que hay una mayor interrelación entre las asignaturas del currículo. En un conservatorio se hará mejor y en otro peor, porque eso depende de los profesores y de los departamentos. La idea hoy en día es que las diferentes asignaturas estén trabajando las mismas cosas, que lo que se hace en una sirva para la otra. Los alumnos de piano dan un año de armonía, al siguiente comienzan improvisación mientras hacen el segundo, luego viene análisis o fundamentos de composición, junto con música de cámara... Hay educación auditiva como asignatura específica desde el principio y hay un año más de lenguaje musical que antes...

Yo mismo considero que en plan 66 aprendí a tocar el piano y en logse aprendí a hacer música. También es verdad que con la carrera de composición cambias TOTALMENTE tu forma de pensar y tocar. Pero vamos, que no vuelvo al plan 66 ni loco.

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Re: Que vuelva el plan 66 !!!

Mensaje por august » Mié Abr 19, 2017 4:09 pm

mikrokosmiko escribió:
El problema ahora es que los alumnos están saturados. La queja habitual es que hay demasiadas asignaturas complementarias y no hay tiempo para dedicarle al instrumento. Y es cierto, pero también lo es que hay una mayor interrelación entre las asignaturas del currículo. En un conservatorio se hará mejor y en otro peor, porque eso depende de los profesores y de los departamentos. La idea hoy en día es que las diferentes asignaturas estén trabajando las mismas cosas, que lo que se hace en una sirva para la otra. Los alumnos de piano dan un año de armonía, al siguiente comienzan improvisación mientras hacen el segundo, luego viene análisis o fundamentos de composición, junto con música de cámara... Hay educación auditiva como asignatura específica desde el principio y hay un año más de lenguaje musical que antes...
Es cierto que ahora hay más asignaturas complementarias, pero el tema de la saturación en los últimos cursos de profesional es un hecho. En piano en 5º y 6º tienen 11 horas de clase semanales, si encima vas a un colegio que tiene clase mañana y tarde (como mi hijo), sacar estudios del cole y conservatorio puede ser más que una proeza. Acaba de empezar profesional, pero más de una vez le doy vueltas a como podrá acometer colegio y conservatorio al final del ciclo....

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Re: Que vuelva el plan 66 !!!

Mensaje por hardwired » Mié Abr 19, 2017 6:06 pm

Tina Swan escribió:Existe el Bachiller o el ESO musical? Eso es equivalente a ir al conservatorio? Lo dogo par Lisa.
Aquí hay información sobre el tema
http://conservatoriofranciscoguerrero.e ... eo-musical

Saludos!

ferpiano
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Re: Que vuelva el plan 66 !!!

Mensaje por ferpiano » Dom Sep 02, 2018 6:53 am

serenidad escribió:Hola Samik, he estado leyendo tu pots y yo estoy en tu misma situación. Yo tambien soy del plan 66.

La programación del Plan 66 era mucho mas extensa que la LOGSE.Yo particularmente me pase desde los 6 años hasta los 14 levantandome a las 6 de la mañana y en el Colegio donde a su vez estudiaba tambien Musica desde las 8 de la mañana a las 9 de la noche, toda la semana hasta los Sabados y algunos Domingos, Navidades, Semana Santa y Vacaciones de Verano, por que por la extensión de la Programacion del 66 no podia ser de otra manera.

Cuando entre al Instituto a hacer B.U.P. y C.O.U. tuve que dejar la Musica, ya que el horario de clases era mañanas de 9 a 1`30 y tardes de 3`30 a 7 y no podia ya con las 2 cosas.

Luego volvi a la Musica y como te digo estoy en tu misma situación. A ver si hay mas personas en nuestra misma situacion, para hacer conjuntamente un escrito al Ministerio. Ya que nuestro Plan de estudios del 66 es muchisimo mas extenso que LOGSE, y abarcaba todos los estudios de Musica.

Saludos
Hola serenidad y Samik,

He leído que vosotros empezásteis con el plan del 66. Visto que en el foro hay varios hilos con las programaciones de estudios de piano del plan LOGSE, ¿no os parecería interesante abrir un hilo con los planes de estudio de piano del antiguo plan del 66? Tal vez sería interesante para comparar o simplemente para recordar cómo era la programación del plan antiguo. He visto que en el actual han introducido algunos métodos modernos que no habían antes, tipo Tchokov, etc., y que, en cambio, han quitado los ejercicios técnicos y escalas de Stamaty, "El ritmo de los dedos".

En mi conservatorio teníamos un curso previo (iniciación) antes del primer curso. En primero teníamos:

- Stamaty, El ritmo de los dedos. (para calentar y hacer escalas).
- Czerny, 30 estudios de mecanismo, op.849.
- Bach: Álbum de Ana Magdalena Bach.
- Clementi: Sonatinas.
- Beethoven, Sonatinas.
- Schumann, Álbum de la juventud.
- Kabalevsky: Piezas infantiles.
- Bartók: Microkosmos vol. 1.
- Shostakovich: 6 piezas infantiles.

Saludos
Última edición por ferpiano el Dom Sep 02, 2018 3:32 pm, editado 1 vez en total.
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Re: Que vuelva el plan 66 !!!

Mensaje por radjabov » Dom Sep 02, 2018 9:50 am

Yo tengo dos libritos : Curso tercero y curso cuarto y son negros con rayitas y letras amarillas, estoy casi seguro que son del plan del 66, lo que se da sobre todo son muchos estudios y algunas piezas. También me da la impresión de que el curso 2º equivale al actual 3º de elemental y el 3º del 66 al cuarto de elemental, cuando digo equivale me refiero al nivel de las piezas que se tocan.

También tengo libros anteriores al plan 66 de principios del siglo XX, y no cambian demasiado, se da menos Bach o al menos se da mas tarde, los primeros cursos no son nada fáciles, hay muchos ejercicios y estudios.
Estudiando: Kachaturian - Andantino
Bach: Sinfonía nº 5 BWV 791
Mozart: Sonata fácil K545 3º mov.
Estudios: Czerny op 299 - no 20
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Re: Que vuelva el plan 66 !!!

Mensaje por ferpiano » Lun Sep 03, 2018 9:30 am

Tina Swan escribió:Yo acabo de ver que el elemental llega hasta 6....puede ser? Eso es nuevo?

Yo pensaba que despues de Cuarto de Elemental viene Primero de Profesional.
Creo recordar que el plan del 66, para piano y violín, el grado elemental llegaba hasta 4º curso, el profesional llegaba hasta 8º; y 9º y 10º cursos era los llamados cursos de virtuosismo.

El plan Logse (que ya está derogado, al menos para Formación Profesional), de 1º a 4º son Grado Elemental. El profesional va de 1º a 6º de Grado Profesional. El superior del 1º a 4º del Grado Superior (solo se estudia en conservatorios superiores).

Saludos
Última edición por ferpiano el Lun Sep 03, 2018 5:18 pm, editado 1 vez en total.
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Re: Que vuelva el plan 66 !!!

Mensaje por ferpiano » Lun Sep 03, 2018 9:32 am

Yo recuerdo que en la era pre-Internet los ejercicios y obras que había que tocar en los exámenes de Junio para cada instrumento se colgaban en el plafón de anuncios. Tenías que ir tú con tu boli y libreta y apuntarlos. Yo, algunos años, apuntaba los de los cursos superiores también, para tener el plan de estudios completo de mi instrumento. Sería bonito que pudiéramos recopilar los ejercicios y obras para cada curso del plan antiguo del 66. Yo ya he puesto el programa de ejercicios y obras para 1er curso de piano (Plan del 66) del conservatorio.

Saludos
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Re: Que vuelva el plan 66 !!!

Mensaje por mikrokosmiko » Lun Sep 03, 2018 3:08 pm

ferpiano escribió:
Tina Swan escribió:Yo acabo de ver que el elemental llega hasta 6....puede ser? Eso es nuevo?

Yo pensaba que despues de Cuarto de Elemental viene Primero de Profesional.
Creo recordar que el plan del 66, para piano y violín, el grado elemental llegaba hasta 3er curso, el profesional llegaba hasta 8º y 9º y 10º cursos era los llamados cursos de virtuosismo.
Saludos
Era:

1-4: Elemental
5-8: Medio
9-10: Superior

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Re: Que vuelva el plan 66 !!!

Mensaje por ferpiano » Lun Sep 03, 2018 5:24 pm

Era:

1-4: Elemental
5-8: Medio
9-10: Superior

Sí, para piano y violín llegaba hasta 10º curso. Para instrumentos de viento, percusión, viola, y tal vez algún otro instrumento, el elemental llegaba hasta 3º y obtenías un certificado de grado elemental; el medio (profesional) hasta 6º, obteniendo el certificado profesional; y el superior eran 7º y 8º. Con el certificado profesional podías dar clases hasta grado profesional. En el plan del 66 sólo hacía falta tener el grado superior para ser profesor del grado superior.

Saludos
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