Bach, el más grande.

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Xinver
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Re: Bach, el más grande.

Mensaje por Xinver »

draku escribió: Sab Dic 28, 2019 4:37 pm Yo sobre Bach os quería hacer una pregunta ¿no creéis que además de ser el rey del contrapunto es también uno de los reyes de la melodía?

Y es que aprovecho este hilo para reivindicar a Bach como uno de los grandes creadores de melodías, no solo en sus cantatas, pasiones, oratorios y misas a, sino en toda su música en general... cuando el autor se sumerge a la hora de crear una melodía, me parece de los mejores...
Yo pienso que Bach era grandioso.

Pero en la cuestión de melodías, si hablamos de en general todo el período clásico, mi opinión es NO.

Para mí las mejores melodías son las de la ópera. Especialmente en el romanticismo italiano. Llevándose la palma Bellini.

Eso no quita que Bach hiciera buenas melodías. Pero incluso de ese período arriba y abajo, mejores melodías hacía Händel, por ejemplo, mucho más habituado a la música vocal de ópera. Bach compuso mucha música vocal, pero restringida al ámbito sacro, y no tenía esas libertades.

Blog de armonía y composición: https://komptools.blogspot.com.es/
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aconcagua
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Re: Bach, el más grande.

Mensaje por aconcagua »

pero Bach también tocaba con los pies...

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darkmisao
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Re: Bach, el más grande.

Mensaje por darkmisao »

aconcagua escribió: Sab Dic 28, 2019 8:16 pm pero Bach también tocaba con los pies...
Punto para Bach! :D

:piano2
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Jesus
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Re: Bach, el más grande.

Mensaje por Jesus »

Joder, no me pongais esto el dia de mi cumple que me trae recuerdos de la infancia y me hace sentir aun mas mayor :lol:

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mabraman
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Re: Bach, el más grande.

Mensaje por mabraman »

La chacona merece la pena escucharla en su versión original para violín solo
https://youtu.be/QqA3qQMKueA
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draku
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Re: Bach, el más grande.

Mensaje por draku »

Xinver escribió: Sab Dic 28, 2019 5:16 pm
Yo pienso que Bach era grandioso.

Pero en la cuestión de melodías, si hablamos de en general todo el período clásico, mi opinión es NO.

Para mí las mejores melodías son las de la ópera. Especialmente en el romanticismo italiano. Llevándose la palma Bellini.

Eso no quita que Bach hiciera buenas melodías. Pero incluso de ese período arriba y abajo, mejores melodías hacía Händel, por ejemplo, mucho más habituado a la música vocal de ópera. Bach compuso mucha música vocal, pero restringida al ámbito sacro, y no tenía esas libertades.
gracias xinver! tu opinión es muy valiosa para mí :) algo tengo que reconocer, y es que las arias vocales de Bach tienden a parecer repetitivas (aunque es sólo una impresión, pues tito Bach seguro que siempre se esforzaba), además de que suelen estar formadas por dos mitades casi iguales...

...pero aún así, son maravillosas. Recuerdo que en un libro que tengo, se sugería que estas arias de Bach no eran mucho más que coloraturas de bel canto. Cosa de la que nunca he estado de acuerdo, porque Bach siempre es especial...

Os pongo de ejemplo un bello aria de la no muy conocida Misa BWV 234


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Xinver
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Re: Bach, el más grande.

Mensaje por Xinver »

draku escribió: Dom Dic 29, 2019 5:10 pm

...pero aún así, son maravillosas.
Sí, por supuesto.
A ver quién discute a Bach.

Yo pienso que es una cuestión circunstancial.
Toda la música vocal de Bach fue sacra, y ahí no se permitían las florituras de Händel y del resto de la ópera.
Por eso sus melodías vocales son más serias y tienen muchos menos adornos. Y además, a Bach le interesaba más el texto, comunicarlo, que la superbelleza melódica. De ahí que los operistas lo superen en "ese" campo.
A Rossini le pasaba al revés. Las misas que compuso, el Stabat Mater, etc...., la arias no suenen para nada a misa,¡suenan a ópera!. Es lo que él sabía hacer. Y muy bien.

Pero en el plano instrumental e otra cosa. La melodía instrumental no es igual que la vocal. Cierto es toda la producción instrumental de Bach está centrada en el contrapunto, y aquí la melodía, siendo importante, no es lo que prima. Pero por ej. la famosa aria en G, eso no lo supera nadie.

Aquí dejo una muestra de lo que para Rossini era una aria sacra, de su Stabat Mater... Podría ser parte de cualquier ópera dramática:

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aconcagua
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Re: Bach, el más grande.

Mensaje por aconcagua »

Draku, que no es Tito Bach, es Papá Bach.

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leograf
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Re: Bach, el más grande.

Mensaje por leograf »

Xinver escribió: Dom Dic 29, 2019 7:59 pm Toda la música vocal de Bach fue sacra, y ahí no se permitían las florituras de Händel y del resto de la ópera.
Bueno... toda, toda no.

Bach tiene cantatas seculares. Hay una que me viene a la cabeza que es la cantata del café. Hay algo de información en la wikipedia:
https://es.wikipedia.org/wiki/Schweigt_ ... t,_BWV_211

Según la wikipedia, el libreto dice cosas como "Si no pudiera, tres veces al día, beber café, mi pequeña taza de café, en mi angustia me convertiré en un reseca cabra asada". Eso muy sacro no es :-)

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draku
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Re: Bach, el más grande.

Mensaje por draku »

Gracias xinver! Qué bonita esa de Rossini...


Volviendo a la chacona, CROWLEY, si no las has oído te recomiendo completar la audición con su Fantasía cromatica, su Concierto italiano y su Passacaglia, que son alucinantes. Todas pueden encontrarse al piano


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Xinver
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Re: Bach, el más grande.

Mensaje por Xinver »

leograf escribió: Dom Dic 29, 2019 11:44 pm
Xinver escribió: Dom Dic 29, 2019 7:59 pm Toda la música vocal de Bach fue sacra, y ahí no se permitían las florituras de Händel y del resto de la ópera.
Bueno... toda, toda no.

Bach tiene cantatas seculares. Hay una que me viene a la cabeza que es la cantata del café. Hay algo de información en la wikipedia:
https://es.wikipedia.org/wiki/Schweigt_ ... t,_BWV_211

Según la wikipedia, el libreto dice cosas como "Si no pudiera, tres veces al día, beber café, mi pequeña taza de café, en mi angustia me convertiré en un reseca cabra asada". Eso muy sacro no es :-)
Sí, Bach compuso unas 50 cantatas seculares, de las cuales la mitad se conservan con música. Con motivo privados (eventos, cazas, etc...)
Pero si comparas eso con los ciento de cantatas sacras más los oratorio, pasiones, misas, etc... Verás que es una parte muy pequeña...
Yo he escuchado todas las cantatas (en una edición que no me convenció, no sé, algún día lo haré con otra).

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