Citas musicales

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rschumann
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Citas musicales

Mensaje por rschumann » Dom Jul 01, 2018 1:47 am

¡Hola a todos!

He pensado en crear este hilo para comentar un tema que me llama bastante la atención y no es otro que el de las citas musicales. No me refiero a la primera vez que Clara Wieck y Robert Schumann quedaron a solas (ba dum tss), sino a la aparición momentánea de fragmentos de unas obras en otras.

Soy un poco fanático de este fenómeno y tengo en mente bastantes citas o guiños, si preferís llamarlos así. Abro el hilo por tres razones: para tener un sitio donde ordenar todos los que conozco, para que aportéis los que vosotros conozcáis y para que disfrutemos todos de estos pequeños juegos.

Empiezo con uno de los guiños más famosos y descarados: el de Robert Schumann (de este señor me conozco tropecientos) citando sus Papillons op. 2...

0:12
[youtube]https://www.youtube.com/watch?v=Ghjhk6Es6D8&t=12s[/youtube]

... en su Carnaval op. 9 (concretamente en la pieza Florestan):

0:16
[youtube]https://www.youtube.com/watch?v=IS1JnoM32gk&t=16s[/youtube]

Si veo que os interesa el tema tanto como a mí, os iré poniendo más. ¡A darle caña!

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damadelpiano
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Re: Citas musicales

Mensaje por damadelpiano » Dom Jul 01, 2018 3:08 am

Halaaa, qué descarado el Schumann, cómo se plagia a sí mismo! :lol: :lol:

¡Me gusta mucho el hilo! Me parece que también tengo localizadas algunas de estas "citas musicales", tendría que echarle un vistazo a mi biblioteca de música para recordar, si encuentro algo curioso lo pongo por aquí :)
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Re: Citas musicales

Mensaje por radjabov » Dom Jul 01, 2018 7:53 am

Me parece muy interesante el tema, esta que has sacado es bastante sutil y difícil de encontrar, supongo que lo encontraste porque te has aprendido alguna de las dos piezas. Yo creo que tengo buen oído para estas cosas en cuanto escucho una melodía me recuerdan a otras lo difícil es acordarme de cual, ahora mismo recuerdo una "parecida no igual como este caso" entre Haendel y Chopin.

También Clementi se enfado con Mozart que le acuso de utilizar un movimiento suyo en La Flauta mágica.
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rschumann
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Re: Citas musicales

Mensaje por rschumann » Dom Jul 01, 2018 10:00 am

¡Me alegra que os guste, chicos! Si tenéis un ratillo, intentad recordar alguno en concreto. Soy muy friki con este tema, lo siento :D
radjabov escribió:Me parece muy interesante el tema, esta que has sacado es bastante sutil y difícil de encontrar, supongo que lo encontraste porque te has aprendido alguna de las dos piezas. Yo creo que tengo buen oído para estas cosas en cuanto escucho una melodía me recuerdan a otras lo difícil es acordarme de cual, ahora mismo recuerdo una "parecida no igual como este caso" entre Haendel y Chopin.

También Clementi se enfado con Mozart que le acuso de utilizar un movimiento suyo en La Flauta mágica.
Pues no conocía ninguno de los dos casos. Te digo lo mismo que antes, si te animas me encantará ver esos guiños ;)

Luego en un rato pongo alguno más.

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rschumann
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Re: Citas musicales

Mensaje por rschumann » Dom Jul 01, 2018 12:24 pm

Disculpad el doble posteo, pero vengo con otra autocita de Schumann. Esta vez entre obra para piano y obra para orquesta.

Esta es bastante más complicada de averiguar si no se conocen las obras o no se ha leído al respecto, ¡pero allá vamos!

Una vez más, nuestro querido Robert cita el último movimiento de su Kreisleriana op. 16...

30:05
... en el último movimiento de su primera sinfonía op. 38:

22:56
Os animo a escuchar ambas obras completas si no las conocéis ya que ambas son pura genialidad.

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Re: Citas musicales

Mensaje por draku » Dom Jul 01, 2018 1:12 pm

yo me sé una curiosidad muy conocida, a ver quien la sabe: Saint Saens usó para sus Tortugas del Carnaval de los animales una famosa melodía, reconocéis cual? :mrgreen:

...¿y la libertad de expresión?, que no falte en ningún país, en el mío tampoco.

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Re: Citas musicales

Mensaje por damadelpiano » Dom Jul 01, 2018 1:40 pm

draku escribió:yo me sé una curiosidad muy conocida, a ver quien la sabe: Saint Saens usó para sus Tortugas del Carnaval de los animales una famosa melodía, reconocéis cual? :mrgreen:
Me recuerda al Pas de Deux de la Suite Cascanueces de Tchaikovksy, ¿puede ser, o necesito que me afinen el oído? :lol:

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Re: Citas musicales

Mensaje por damadelpiano » Dom Jul 01, 2018 1:47 pm

¡¡¡La de veces que habré escuchado esas piezas de Schumann y no me había dado cuenta de ese detalle!!! :o ¡Gracias, rschumann!

Si eres un friki de este tipo de alusiones y citas musicales, seguramente esta ya la conocerás... Resulta que el gran Beethoven le hizo un homenaje a Mozart tomando uno de los temas de su Singspiel "Bastián y Bastiana"... y lo incorporó nada más y nada menos que en su Sinfonía Heroica.

Mozart expone el tema en el min. 0:00
Beethoven lo expone a partir del min. 0:06
:cool2 :cool2
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Re: Citas musicales

Mensaje por damadelpiano » Dom Jul 01, 2018 2:10 pm

Os dejo esta última que en su día me mantuvo dándole vueltas a la cabeza durante mucho tiempo, hasta que por fin descubrí por qué me sonaba tanto esa melodía... Y es que resulta que nuestro adorado Chopin no quería ser menos que Schumann y también se plagió a sí mismo.

Atentos al min. 5:10 a 5:25 del primer movimiento, Maestoso, de su concierto para piano y orquesta nº 2, en fa menor...
¿No os parece sospechosamente familiar? ¡Pues claro que sí! ¡Como que lo vuelve a repetir en el min. 1:37 a 2:00 del Nocturno nº 20, Póstumo, en do sostenido menor...!
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Chopines:

Re: Citas musicales

Mensaje por angel1111 » Dom Jul 01, 2018 8:24 pm

Bueno, es increíble la memoria y oído que tenéis para acordaros.
Que envidia !!!! (sana eh :) )
Está genial el hilo.

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Xinver
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Re: Citas musicales

Mensaje por Xinver » Dom Jul 01, 2018 9:02 pm

En la sonata Concorde de Ives, que me he escuchado muchas veces se cita el motivo inicial de la 5ª de Beethoven en todos los movimientos, la primera vez en 00:25 en el bajo del piano (no digo compás porque no hay divisiones estrictas). Aparece en 1:23 de nuevo en blancas. En 2:40 aparece 3 veces seguidas, desde 5:13 en adelante aparece insistentemente varias veces...
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Re: Citas musicales

Mensaje por rschumann » Lun Jul 02, 2018 12:59 am

draku escribió:yo me sé una curiosidad muy conocida, a ver quien la sabe: Saint Saens usó para sus Tortugas del Carnaval de los animales una famosa melodía, reconocéis cual? :mrgreen:

¡Esta es genial! Es el Cancán de Offenbach, ciertamente camuflado :D Esta me ha recordado a otra muy del estilo.

Voy a dejar un poco de lado a Schumann y vamos con Mahler. En el tercer movimiento de su primera sinfonía utiliza un tema también muy conocido para realizar una marcha fúnebre espectacular.

24:55
A ver si alguien reconoce el tema. Como pista, el original está en modo mayor.
DamaDelPiano escribió:¡¡¡La de veces que habré escuchado esas piezas de Schumann y no me había dado cuenta de ese detalle!!! :o ¡Gracias, rschumann!

Si eres un friki de este tipo de alusiones y citas musicales, seguramente esta ya la conocerás... Resulta que el gran Beethoven le hizo un homenaje a Mozart tomando uno de los temas de su Singspiel "Bastián y Bastiana"... y lo incorporó nada más y nada menos que en su Sinfonía Heroica.

Mozart expone el tema en el min. 0:00
Beethoven lo expone a partir del min. 0:06
:cool2 :cool2
¡Esta no la conocía para nada y me parece bestial! La de veces que habré escuchado la Heroica de Beethoven sin saber que venía de ahí. ¡Gracias! :) Las de Chopin las había escuchado muchas veces pero no había caído en ese detalle. Esta es de las que cuesta de verdad encontrar, pero una vez averiguada da mucha satisfacción :D
Xinver escribió:En la sonata Concorde de Ives, que me he escuchado muchas veces se cita el motivo inicial de la 5ª de Beethoven en todos los movimientos, la primera vez en 00:25 en el bajo del piano (no digo compás porque no hay divisiones estrictas). Aparece en 1:23 de nuevo en blancas. En 2:40 aparece 3 veces seguidas, desde 5:13 en adelante aparece insistentemente varias veces...
¡Madre mía! Esta sí que está oculta. Imagino que habrás leído al respecto de ese motivo en la sonata, porque las veces que la he escuchado nunca he pensado que era por la quinta de Beethoven :shock:

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