Citas musicales

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rschumann
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Re: Citas musicales

Mensajepor rschumann » Jue Jul 05, 2018 11:30 am

DamaDelPiano escribió:rschumann, investigando sobre Schubert he encontrado otra cita musical de tu adorado compositor. Y es que Schumann fue el redescubridor de la Sinfonía en do mayor, nº 9 de Schubert, con el sobrenombre de "La Grande" debido a su duración (que puede llegar a una hora si se interpretan todas las repeticiones que están marcadas en la partitura) y que también ayuda a diferenciarla de otra sinfonía en do mayor que compuso el vienés.

La sinfonía era tan larga que los músicos que tenían que interpretarla se quejaban mucho, y Schubert no pudo estrenarla como se merecía... Tras la muerte del compositor, Schumann visitó su casa, y entre un montón de papeles y manuscritos encontró la partitura de esa sinfonía. A Schumann le sorprendió tanto esta sinfonía que llegó a escribir:

Lo digo abiertamente y de una vez: quien no conozca esta sinfonía sabe muy poco de Schubert, y esta alabanza puede parecer excesiva si se piensa todo lo que este músico ha dado al arte


Le gustó tanto esta sinfonía que obviamente no pudo evitar utilizar una de sus melodías en sus lieder.

En el Scherzo de la sinfonía de Schubert vemos expuesto el tema en el minuto 4:10:



Y aquí la canción de Schumann donde adapta el tema:



¡Qué pasada! Los lieder los tengo muy poco bicheados, pero sí que es verdad que merecen mucho la pena y más por cosas como esta :) Anoche recordando la primera sonata de Schumann me acordé de que el segundo movimiento estaba sacado de un lied también.

No le gustó mucho Viena a Schumann cuando hizo esta visita, pero el descubrimiento de esta sinfonía hizo que le mereciera la pena. De hecho de esta visita nació el Carnaval de Viena, que realmente es una especie de caricatura.

angel1111
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Re: Citas musicales

Mensajepor angel1111 » Jue Jul 05, 2018 11:39 am

DamaDelPiano escribió:Por cierto, ¿no os parece que el inicio del Concierto para piano en la menor de Schumann se parece a la melodía de la canción "Bésame, bésame mucho"? :shock: :shock:


Tal cual. Se parece bastante.


rschumann escribió:
rschumann escribió:En este caso, vamos con su primera sonata op. 11. Después de una espectacular introducción, presenta la exposición del primer movimiento con unos bajos sorprendentes:

Sin embargo, la inspiración para este comienzo provino directamente de la que fue su fuente de inspiración durante la mayor parte de su vida: Clara Wieck. Y podemos comprobarlo si escuchamos su Pieza característica op. 5 nº 4, directamente al comienzo:


Una vez más queda reflejada la enorme pasión de esta pareja de músicos. Decidme si a partir de ahora podréis tocar algo de Schumann sin preguntaros si el material musical será suyo o de Clara :D



Oyes, a lo mejor fue coincidencia :)

Una pregunta para los que sabéis del tema.
Supongo que la combinación de notas, ritmos,...es tan grande que será casi imposible, pero ¿ no podría darse el caso de que dos compositores compusieran la misma melodía ?
Supongo que todos se rigen en base a ciertas normas (yo a esta parte de la teoría aún no llegué :) ) por lo que existen ciertas limitaciones de combinaciones....

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vicrogo
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Re: Citas musicales

Mensajepor vicrogo » Jue Jul 05, 2018 11:41 am

DamaDelPiano escribió:Por cierto, ¿no os parece que el inicio del Concierto para piano en la menor de Schumann se parece a la melodía de la canción "Bésame, bésame mucho"? :shock: :shock:



Je, je, je. Qué bueno es compartir estas cosas. Sí, en casa, desde hace muchos años, llamamos a ese concierto "Bésame Mucho", directamente. :mrgreen:

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rschumann
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Re: Citas musicales

Mensajepor rschumann » Jue Jul 05, 2018 12:03 pm

angel1111 escribió:Oyes, a lo mejor fue coincidencia :)


Entre Robert Schumann y Clara Wieck... ¡Ya te digo yo que no, amigo mío! :D

angel1111 escribió:Una pregunta para los que sabéis del tema.
Supongo que la combinación de notas, ritmos,...es tan grande que será casi imposible, pero ¿ no podría darse el caso de que dos compositores compusieran la misma melodía ?
Supongo que todos se rigen en base a ciertas normas (yo a esta parte de la teoría aún no llegué :) ) por lo que existen ciertas limitaciones de combinaciones....


Esto también me lo he planteado yo alguna vez. Yo diría que es muy muy complicado que dos melodías salgan idénticas, de hecho no conozco ningún caso, pero sí que es verdad que hay melodías muy parecidas. Hay veces que escucho una sinfonía y por el comienzo me parece que es una y luego resulta que es otra :D

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vicrogo
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Re: Citas musicales

Mensajepor vicrogo » Jue Jul 05, 2018 1:56 pm

Recuerdo el caso de las escalas: con solo 12 notitas salen cientos... ¡y hablamos de escalas! Desde el punto meramente matemático, es evidente que por puro azar puede ser compuesta una melodía de modo independiente (de hecho, no hay límite a esto, incluso podrían componer una sinfonía entera idéntica), pero la probabilidad es tan, tan pequeña, que podemos ignorar esta posibilidad. Para el caso, sería como imaginar que dos escritores escribieran el mismo cuento... no puede ser. Cosas más cortas, como un título de pocas palabras sí, o una frase corta, pero nada más. Y esto lo digo a sabiendas de que desconozco las restricciones y normas de la composición, pero incluso suponiendo que estas constriñan muchísimo las posibilidades de elección, la realidad es que el panorama ofrecerá sin duda cantidades astronómicas de opciones. Como mucho, pueden pasar cosas del tipo Concierto para piano de Schumann / Bésame mucho, donde posiblemente la coincidencia es casual, y, ojo, no descarto que de modo consciente o inconsciente sí exista copia ("homenaje", como dicen cuando los pillan) :twisted:

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Re: Citas musicales

Mensajepor radjabov » Jue Jul 05, 2018 2:26 pm

Esta no se si vale, pero es casi igual, es del mismo autor de Hendel un aria y una sarabanda casi con la misma música:

Handel - Sarabande


Handel, Rinaldo HWV 7a lascia ch'io pianga



Y el lejano parecido que encuentro con Chopin preluce op 28 no 2




Y luego el parecido con esta canción interpretada por Rychard Clayderman (cogiendo la de chopin a partir del segundo 0:36)

Estudiando: Tchaikovsky - Album for the young op 39 no 17 Alemana
Bach: Invención nº 14 BWV 785
Mozart: 6 sonatinas - nº 6
Estudios: Czerny op 636 - 4, 9
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Re: Citas musicales

Mensajepor radjabov » Jue Jul 05, 2018 3:08 pm

Hay un extraño parecido entre:

Blue moods sex Price Johnson


y la de Carlos DAlessio Indian Song
Estudiando: Tchaikovsky - Album for the young op 39 no 17 Alemana
Bach: Invención nº 14 BWV 785
Mozart: 6 sonatinas - nº 6
Estudios: Czerny op 636 - 4, 9
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Re: Citas musicales

Mensajepor DamaDelPiano » Jue Jul 05, 2018 3:16 pm

radjabov escribió:Esta no se si vale, pero es casi igual, es del mismo autor de Hendel un aria y una sarabanda casi con la misma música...
Y el lejano parecido que encuentro con Chopin preluce op 28 no 2


Yo también escucho similitudes entre esas piezas de Haendel y de Chopin, es curioso... :pensar
Aprendiendo...

Schubert - Impromptu Op 90 n 3
Beethoven - Sonata Claro de Luna - 1º movimiento
Chopin - Cantabile B. 84

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Re: Citas musicales

Mensajepor Xinver » Jue Jul 05, 2018 4:30 pm

A ver esto

El canon de pachelbel en Re


Rain and Tears del Demis Roussos


Life goes on (Tupac)


Paris (Delerium)


Welcome to the Black Parade (My chemical Romance)


Y... ¿cómo no? Go West de los Pet Shop Boys



Bueno la lista es interminable con este canon.
Mis composiciones: http://www.lhmusic.es
Ejemplos de contrapunto y canon: http://enjoycanon.blogspot.com.es/
Blog de armonía y composición: https://komptools.blogspot.com.es/

Estudio: las Gnossiennes

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Re: Citas musicales

Mensajepor rschumann » Jue Jul 05, 2018 5:52 pm

Pero esto no son citas, gañanes :D Son semejanzas sin intención. De todas maneras lo del Canon de Pachelbel me ha recordado a este video:


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Re: Citas musicales

Mensajepor vicrogo » Jue Jul 05, 2018 7:00 pm

rschumann escribió:Pero esto no son citas, gañanes :D
:mrgreen:


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Re: Citas musicales

Mensajepor DamaDelPiano » Vie Jul 06, 2018 1:06 pm

Pongo otra "cita musical" del hilo de Tchaikovksy, que fue el compositor de la semana pasada:

En algunas de sus composiciones se inspiró en melodías y música tradicional rusa; como todo buen romántico, nuestro compositor intentó reflejar en su música el espíritu de la nación rusa...

En concreto, en el cuarto movimiento de su sinfonía nº4 incorpora la melodía de esta canción tradicional que quizá ya conozcáis. Os dejo los dos vídeos, el primero con la canción tradicional rusa y el segundo con la obra orquestal de Tchaikovksy, para que disfrutéis :D



(escuchad el Finale a partir del minuto 0:13, ahí se aprecia mejor el tema de la canción rusa)



:D :D
Aprendiendo...

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Beethoven - Sonata Claro de Luna - 1º movimiento
Chopin - Cantabile B. 84


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