Rhodes: "En seis semanas se puede aprender a tocar un preludio de Bach"

Cuestiones generales relativas a la interpretación del instrumento en la música clásica
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pdelcampo
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Re: Rhodes: "En seis semanas se puede aprender a tocar un preludio de Bach"

Mensaje por pdelcampo »

burgmuller escribió: Lun Oct 28, 2019 12:17 am Soy cabezota, pero para mi no tiene nada que ver. Una cosa es la fijación de ese señor por aprender a dirigir esa obra y ninguna otra, algo por otra parte de lo más extraño en mi opinión y otra muy diferente es intentar atrapar al personal para intentar engancharlo al mundo del piano. Es mucho más productivo lo segundo.
De Synthesia no puedo hablar mucho, no lo he probado nunca, ni entiendo muy bien como va, pero por lo poco que se, si solo existiera ese método, yo no habría aprendido, me parece dificilísimo.
A ver yo no me referia explicitamente al libro de Rhodes que como bien dice en su introducción su intención es la de enganchar a adultos al piano por medio de una pieza vistosa y que más o menos puedan aporrear y motivarse (aunque no sean capaces de interpretarla correctamente) pero que no deja de lado explicar la metodologia para estudiar una pieza (leer la partitura, digitación, etc).

Me refería más bien a la obsesión de gran parte de la gente de aprender a tocar una obra (o un par de ellas) de mala manera pero con ese único objetivo en mente. Hay gente para todo. Desde el que su obsesión es tocar el tercer movimiento de la sonata Claro de Luna de Beethoven, el revolucionario de Chopin, etc. y empiezan directamente a por esa obra desde cero durante mucho tiempo para destrozarla. Obviamente sin saber leer partituras, simplemente a traves de videos a camara lenta y viendo donde va cada dedo.

Si te fijas bien son casos parecidos al de este señor aunque sin tanta notoriedad.

Y para esa gente, ya hay cursos de udemy, canales de youtube y lo que sea que prometen que se puede tocar tal o cual pieza desde cero, sin tener que aprender nada de lenguaje, teoria o similar. Y al final todo esto crea la imagen de que aprender a tocar el piano es fácil ya que no es como otros instrumentos como el violin o la trompeta que requieren mucho tiempo hasta dar una nota afinada.

Por úiltimo esa frase de Rhodes que titula al hilo contribuye a esta imagen y supongo que es lo que rschumman quería expresar.

Pero al final es que tocar el piano no es solo bajar los dedos y tocar las notas a ritmo, respetando las indicaciones y dinámicas de la partitura. Ya me pasó hace un par de años que en un examen me pusieron mala nota aunque interpreté las piezas sin errores más o menos y sin cosas raras en el ritmo porque segun los profesores las tres piezas, a pesar de ser de distintos periodos, sonaban igual.

Y esto es así, ser capaz de sacar un sonido concreto al piano es muy dificil, y va más allá de tocar las teclas correctas pero es lo verdaderamente importante. Y aun así parece que se pasa bastante por alto.
Última edición por pdelcampo el Lun Oct 28, 2019 10:38 am, editado 1 vez en total.

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burgmuller
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Re: Rhodes: "En seis semanas se puede aprender a tocar un preludio de Bach"

Mensaje por burgmuller »

pdelcampo escribió: Lun Oct 28, 2019 9:55 am
...Si te fijas bien son casos parecidos al de este señor aunque sin tanta notoriedad.
Ok, entiendo. No conozco muchos casos de esos, es más habitual que haya gente que quiera aprender a tocar el piano para, algún milenio de estos, tocar no se qué pieza... :lol: Servidora mismamente, que de pequeña se quedó pillada con Chopin y unos cuantos lustros después sigue todavía más pillada. Es que me acuerdo como si fuera ahora, escuchar el disco aquel de piano con mi madre...que si le pregunto a ella, ni se acuerda, fijo y para mi era lo nunca visto...qué tiernita... :lol:
Lo más gracioso es que era un disco con música de Chopin y de Liszt y en aquel momento decidí que Chopin era el rey y Liszt uno de sus súbditos...menuda vida interior tenía yo de pequeñita... :mrgreen:
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Re: Rhodes: "En seis semanas se puede aprender a tocar un preludio de Bach"

Mensaje por burgmuller »

reverie escribió: Lun Oct 28, 2019 9:17 am :uf Ayer me tomé a mal algún comentario y mi respuesta no fue la adecuada. Os pido disculpas y sigamos debatiendo.
No te preocupes reverie, nos pasa a todos...
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Re: Rhodes: "En seis semanas se puede aprender a tocar un preludio de Bach"

Mensaje por pdelcampo »

burgmuller escribió: Lun Oct 28, 2019 10:37 am Servidora mismamente, que de pequeña se quedó pillada con Chopin y unos cuantos lustros después sigue todavía más pillada.
Si pero tu caso es totalmente distinto. Porque tu eres consciente de los pasos que hay que dar para ir escalando y llegar a tener la destreza para enfrentarte a las grandes obras.

No es que te pongas del tirón con un balada de Chopin. Tu ruta incluye piezas menores de Mozart, de Beethoven, piezas españolas, algo de barroco, etc y las trabajas hasta que salen bien. Por lo que no va muy desencaminado de la metodología de los conservatorios.

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Re: Rhodes: "En seis semanas se puede aprender a tocar un preludio de Bach"

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damadelpiano escribió: Lun Oct 28, 2019 10:51 am Una pregunta, a lo mejor no está muy relacionada con el tema, es sobre método de pianos, pero me interesaría saber vuestra opinión. Me parece que alguien comentó que echaba de menos un texto o un libro donde te eseñaran a tocar una pieza concreta o al menos la analizaran o comentaran para facilitar su aprendizaje, paso a paso, compás a compás.

¿Os resultaría útil un texto llamado "Aprende a tocar la Gnosienne n°1 de Satie", por ejemplo, o " Aprende a tocar Para Elisa de Beethoven"? Iría comentando cosas como: "esta pieza empieza en la tonalidad de la menor, por eso la armadura no tiene ninguna alteración, vemos cómo en los primeros compases el tema se desarrolla partiendo de los acordes la menor (i) y mi mayor (V), a mitad de la pieza se produce una modulació, etc, etc...".
A mí, sí, Dama. Esto me pareció un aporte especialmente interesante del libro de Rhodes. No sé si es que estás pensando en forrarte haciendo estos trabajos ( :D ) o qué pero sí. Ahora mismo como estoy con la Gymnopedie nº 1 pues sí que me gustaría leer una explicación así, técnica, y también con alguna información que situara la pieza en su contexto emocional, social, histórico...
Saludos!!
:piano2

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Re: Rhodes: "En seis semanas se puede aprender a tocar un preludio de Bach"

Mensaje por caracol »

Hay algunas ediciones asi en la editorial de la web enclavecreativa, donde analizan varias obras de bach chopin y otros.
Y buscando por internet hay también paginas videos etc donde comentan lo mismo con otras obras. Yo tenia por ahi un análisis de una sonata de Haydn que empecé a estudiar y luego abandone.
Y si, viene muy bien hacer ese análisis de las obras que estudias.

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Re: Rhodes: "En seis semanas se puede aprender a tocar un preludio de Bach"

Mensaje por burgmuller »

pdelcampo escribió: Lun Oct 28, 2019 10:42 am Si pero tu caso es totalmente distinto. Porque tu eres consciente de los pasos que hay que dar para ir escalando y llegar a tener la destreza para enfrentarte a las grandes obras.
Claros es que no le veo el sentido a tirarme x meses o años aprendiendo la pieza tal...es más sensato aprender progresivamente y disfrutar el camino, en mi modesta opinión... :lol:

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pdelcampo
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Re: Rhodes: "En seis semanas se puede aprender a tocar un preludio de Bach"

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damadelpiano escribió: Lun Oct 28, 2019 12:21 pm Pero es que eso sucede en el ámbito del conservatorio y de los estudios de interpretación. Hay gente que no se mueve en ese ambiente y que se conforma con saber hacer sonar una canción o una pieza determinada en el piano, tocando las notas correctas y siguiendo las dinámicas... que no es poco. No digo que no hagan falta un mínimo de conocimientos, pero tampoco creo que haya de exigir ese nivel de excelencia a quienes tocan por diversión o por hobby. Eso aleja a la gente...

PD. Creo que esto ya se dijo. Estamos entrando en un bucle :lol: Por mi parte dejo ya el debate.
Si, obvio. Como dije antes si uno toca para si mismo el nivel de excelencia exigido es el que quiera autoimponerse cada uno. Por ejemplo, burg que decia que no queria grabar la Gnossienne 1 porque no era capaz de sacar el sonido de Satie a pesar de que ella tiene nivel tecnico de sobra para interpretar el ritmo y las notas que estan escritas en la partitura. Pero ese es su nivel de exigencia autoimpuesto, otros tendrá otro, más o menos exigente. Y no está ni mejor ni peor mientras cada uno sea feliz con lo que hace.

Por otra parte, resulta curioso un poco tu postura frente al piano. Por una parte (ojo igual te he malinterpretado) defiendes el análisis formal de una obra y por otra relajas en cuanto al sonido, y eso es totalmente a la inversa de los conservatorios. Piensa que las asignaturas de análisis y armonía están en cursos avanzados del grado profesional.

Que ojo, yo soy un ferreo defensor de estos analisis pero la realidad es que como interprete es más importante el sonido porque, imagina que tocas bach totalmente romantizado, de nada le sirve al público que sepas que tonalidad es, donde modula, que progresión armónica sigue etc. Lo que importa es la música que haces.

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Re: Rhodes: "En seis semanas se puede aprender a tocar un preludio de Bach"

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damadelpiano escribió: Lun Oct 28, 2019 1:30 pm Lo relativo a la interpretación... pues por eso no ingresaré nunca a un conservatorio :uf Porque yo toco el preludio en do mayor de Bach con pedal, cuando no debiera hacerse así, romantizándolo y saltándome todas las indicaciones de la partitura. Lo toco "a mi manera". (A lo mejor en un piano acústico no usaría el pedal porque tiene más reverberación, pero en mi cutre-piano tengo que usarlo). Y lo mismo con otras piezas.
:lol: :lol: eres toda una anarquista.

Yo he oido a pianistas profesionales que han grabado a Bach con sonido romántico. Igual que grandes directores han dirigido piezas que no sonaban nada historicistas. Pero lo importante es saber que es lo que quieres y poder hacerlo. Que quieres darle un estilo distinto, pues adelante, habrá gente que le guste más o menos como con todo. Pero que no sea tocar asi porque no sepas tocar de otra forma. Estos profesionales han querido hacerlo a su manera pero podrían interpretar de forma historicista si quisieran.

En el caso del examen que vivi yo, pues la verdad es que lo toque todo igual porque no me habia planteado nunca cuidar ese aspecto o sentarme a pensar con que estilo quería hacer esa interpretación y eso es lo que digo que hay que evitar. Gracias a eso pues le empecé a dar importancia y ahora cuido más esas cosas asi que agradezco que no pasasen por alto eso.

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Re: Rhodes: "En seis semanas se puede aprender a tocar un preludio de Bach"

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pdelcampo escribió: Lun Oct 28, 2019 12:36 pm
... Por ejemplo, burg que decia que no queria grabar la Gnossienne 1 porque no era capaz de sacar el sonido de Satie a pesar de que ella tiene nivel tecnico de sobra para interpretar el ritmo y las notas que estan escritas en la partitura. Pero ese es su nivel de exigencia autoimpuesto, otros tendrá otro, más o menos exigente. Y no está ni mejor ni peor mientras cada uno sea feliz con lo que hace.
Si, uy, tengo un raye con Satie...tengo dos grabaciones, con tiempo de diferencia entre una y otra. La segunda versión está un poco mejor, pero... Es una espinita que tengo clavada. A ver si un día de estos saco tiempo en una clase y lo hablo con la profa
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Re: Rhodes: "En seis semanas se puede aprender a tocar un preludio de Bach"

Mensaje por aconcagua »

no se por qué me acordé de aquel hilo donde uno tocaba La Campanella a los dos meses...

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Re: Rhodes: "En seis semanas se puede aprender a tocar un preludio de Bach"

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aconcagua escribió: Lun Oct 28, 2019 2:40 pm no se por qué me acordé de aquel hilo donde uno tocaba La Campanella a los dos meses...
siii, qué chiste más bueno... :lol:
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