El mito sobre hacer "Legato".

[cpa]

En realidad el efecto tampoco es exactamente el mismo. Al menos en un buen piano, si hablamos de un teclado electronico pues no habrá diferencia. pero cuando pulsas el pedal y tocas una nota, muchas otras cuerdas vibran por simpatía, por los armonicos de la nota que has tocado, puede que no sea un efecto facimente apreciable, pero eso no ocurre si ligas con los dedos, dado que las demas cuerdas que no estan pulsadas no estan libres del apagador y no pueden vibrar por simpatia.

Creí que el se refiere a pasajes donde ya hay pedal, y también legato, o incluso tenuto, en cuyo caso ya no hay diferencia.
También no nos olvidemos del pedal de sostenuto de los colas (pedal central), que valdría perfectamente para esos casos donde quieres sostener exclusivamente una o unas pocas notas (generalmente bajos)

[reverie]

Creo que no me he terminado de explicar bien. Cuando me refiero alargar la notas me refiero a que las notas sigan "sonando". Ya sea porque la tecla siga pulsada por los dedos o porque el mecanismo del pedal "mantenga" el sonido de dicha nota. En cualquiera de los casos el efecto es el mismo si lo miramos desde un punto de vista técnico y no artistico/pianistico. Osea el efecto al fin y al cabo es que se sigue escuchando esa(s) nota(s).

En realidad el efecto tampoco es exactamente el mismo. Al menos en un buen piano, si hablamos de un teclado electronico pues no habrá diferencia. pero cuando pulsas el pedal y tocas una nota, muchas otras cuerdas vibran por simpatía, por los armonicos de la nota que has tocado, puede que no sea un efecto facimente apreciable, pero eso no ocurre si ligas con los dedos, dado que las demas cuerdas que no estan pulsadas no estan libres del apagador y no pueden vibrar por simpatia.

En pianos digitales de gama media se imita ese efecto. En el mío por lo menos sí, un ca78 de Kawai. De hecho puedes ajustar más o menos ese efecto.

[Pablo Olmos]

En realidad el efecto tampoco es exactamente el mismo. Al menos en un buen piano, si hablamos de un teclado electronico pues no habrá diferencia. pero cuando pulsas el pedal y tocas una nota, muchas otras cuerdas vibran por simpatía, por los armonicos de la nota que has tocado, puede que no sea un efecto facimente apreciable, pero eso no ocurre si ligas con los dedos, dado que las demas cuerdas que no estan pulsadas no estan libres del apagador y no pueden vibrar por simpatia.

Creí que el se refiere a pasajes donde ya hay pedal, y también legato, o incluso tenuto, en cuyo caso ya no hay diferencia.
También no nos olvidemos del pedal de sostenuto de los colas (pedal central), que valdría perfectamente para esos casos donde quieres sostener exclusivamente una o unas pocas notas (generalmente bajos)

Si hay pedal efectivamente lo mismo te da tocar legato que de cualquier otra manera, claro. Pero bueno los clasicos son super tiquismisquis con el ataque a las notas, yo es algo que nunca he conseguido comprender, puedo entenderlo en una guitarra donde son tus dedos los que tocan la cuerda y puedes tocar de mil maneras, pero en un piano¿? solo hay una forma de tocar, o aprietas la tecla o no la aprietas.

[Jose L.]

Como bien explican otros compañeros el efecto es distinto del legato y el pedal.
Imaginate un pasaje ccon una escala ascendente o descendente en legato: si usas el pedal vas a ensuciar el sonido, tendrías que dar el pedal nota a nota y en un pasaje rápido, no digo que sea imposible, pero complicado si lo es y probablemente acabes con parkinson
Otra cosa es en un bajo alberti: con el pedal te sonará bien, pero te sonará más "limpio" con un legato...

En cualquier caso, a mi siempre me ha parecido más facil el legato que un picado o un pasaje ni una cosa ni la otra (mi profe le llama el "perlado" y me pone de ejemplo siempre las sonatas de Mozart) Si el pasje es rápido a mi me resulta mucho mas fácil tener ese apoyo nota a nota que te da el legato...

[Daviddyingperez]

Señores que nos estamos yendo del tema por el cual quería debatir, que el significado de legato ya se que para cada uno significa lo mismo pero de distintas maneras y que el pedal de resonancia hace sonar sirenas dentro del piano armoniosamente .

Ejemplo simple de lo que digo con respecto al "mito";

Supongamos que un compás de 5 tiempos en el que cada tiempo hay una nota, de Do a Sol, pasando por las notas de entremedio(o sea; Do, Re, Mi, Fa y Sol).

Supongamos que la nota Do es la que tiene mayor valor de duración y abarca el compas entero, pongámosle valor 5 (por ponerlo simple para no comernos la cabeza), luego Re tiene 4, Mi tiene 3 y así hasta el Sol que tendría 1 de valor. Ok, ahora digamos que cuando toco estas notas he de hacer que Do suene todo el recorrido hasta que llegue a Sol y lo mismo con las otras cuanto entren.

Aplicando la lógica de "mantener pulsadas las teclas el máximo tiempo posible" para cuando llegue a Sol basicamente todos los dedos de la mano estarian pulsando las teclas sin levantar. Si os dijera que en el compas se usa el pedal desde el inicio hasta el final(osea, de Do hasta Sol)..

¿Entendéis el paradigma?

[MrPiano]

[reverie]

Creo que en el ejemplo que pones está claro que el legato y el pedal son redundantes, por decirlo de alguna manera, pero veo una razón para incluir ambas y otra para respetar el ligado. Está claro que se da prioridad al ligado sobre el pedal, porque la indicación de pedal me parece que suele ser de ayuda en la mayoría de los casos, casi opcional; como si te dijese la partitura hazlo de una forma u otra. De hecho muchas partituras no tienen indicación alguna de pedal. Otra cosa es cuando el pedal es necesario sí o sí, claro está. Respecto a respetar el legato, creo que aunque en casos como el que pones si te lo saltas no pasa nada, en otros sí puedes tener problemas si te acostumbras demasiado a ayudarte con el pedal, porque no siempre te va a servir esa solución: de ahí, el empeño de respetar el legato, pienso. Tampoco creo que pase nada por saltarse de vez en cuando las nomas, sobre todo porque cada uno tiene las manos que tiene y no hay más. Yo me he encontrado alguna partitura en la que cierta nota la tocaba con la nariz o no la tocaba, porque mis dedos no llegan ni a acercarse a dicha nota, así que se queda sin tocar (como hay que elegir, los graves simepre pierden en eso).

[Xinver]

Señores que nos estamos yendo del tema por el cual quería debatir, que el significado de legato ya se que para cada uno significa lo mismo pero de distintas maneras y que el pedal de resonancia hace sonar sirenas dentro del piano armoniosamente .

Ejemplo simple de lo que digo con respecto al "mito";

Supongamos que un compás de 5 tiempos en el que cada tiempo hay una nota, de Do a Sol, pasando por las notas de entremedio(o sea; Do, Re, Mi, Fa y Sol).

Supongamos que la nota Do es la que tiene mayor valor de duración y abarca el compas entero, pongámosle valor 5 (por ponerlo simple para no comernos la cabeza), luego Re tiene 4, Mi tiene 3 y así hasta el Sol que tendría 1 de valor. Ok, ahora digamos que cuando toco estas notas he de hacer que Do suene todo el recorrido hasta que llegue a Sol y lo mismo con las otras cuanto entren.

Aplicando la lógica de "mantener pulsadas las teclas el máximo tiempo posible" para cuando llegue a Sol basicamente todos los dedos de la mano estarian pulsando las teclas sin levantar. Si os dijera que en el compas se usa el pedal desde el inicio hasta el final(osea, de Do hasta Sol)..

¿Entendéis el paradigma?

Es que eso no es legato.
Legado es unir una nota con la siguiente, y repetir el proceso.
Pero no es unir una nota con las 4 siguientes sonando todas, eso lo hace el pedal.

[cpa]

Es que eso no es legato.

Eso es "tenuto".

[Jose L.]

Donde puedas usar los dedos no metas el pie

[Xinver]

Tenuto.
Tenuto (en italiano, participio pasado de tenere, "mantener, sostener") abbr. ten. en notación musical es un signo de articulación cuyo significado exacto es contextual. De tal manera que puede significar que el intérprete debe tocar la nota o acorde en cuestión manteniendo su valor total (o alargarla, con un leve rubato); o bien debe tocar la nota ligeramente más fuerte aplicando una leve tensión para acentuarla.

[cernest]

Yo por tenuto entiendo más la segunda cuando está aplicado al piano en especial.

David, he visto a profesionales tirar del pedal para hacer pasajes rápidos o con grandes saltos, la cuestión cuando se especifica legato suele ser en mi opinión en pasajes donde realmente sí es necesario. Respecto a los "dedos ancla" es algo que hay que trabajar, a veces se quedan pulsados, y muchas veces, si es en una armonía que "viene bien!" lo más difícil es detectar que estás haciendo eso. Yo lo veo en mis videos a veces cuando los paso al Synthesia. Pero definitivamente es un tipo de articulación que hay que dominar, hay muchas veces que el pedal no puede sustituirlo, de hecho la mayoría.

EDIT: Estoy pensando por ejemplo en los nocturnos de Chopin, la melodía se va a rubato numerosas veces, pero antes de concluir la frase, ya se ha cambiado la armonía en la mano izquierda, implicando cambio de pedal. Aquí no hay forma de evitar el legato con el pedal por ejemplo.