¿Usar pedal en Bach? (y barroco)

Cuestiones generales relativas a la interpretación del instrumento en la música clásica
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draku
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¿Usar pedal en Bach? (y barroco)

Mensaje por draku » Mié Ago 29, 2018 2:52 pm

se habló de ello hace muuucho

viewtopic.php?f=4&t=62

pero si os apetece opinar abro hilo nuevo :) parece que hay división de opiniones con esto, y que incluso la hay entre intérpretes famosos.

Desde luego, para examinarse en el Conservatorio, nada de pedal o podríais arder en el infierno :lol: mi profesor particular hacía además mucho énfasis en los ligatos y staccatos al tocar.

Pero ahora bien, si era maravillosa la música de Bach en clave, es lógico que suene estupendamente al piano, si Bach hubiera podido conocer el piano moderno, ¿hubiera usado pedales para tocar sus anteriores composiciones? :roll:

Está claro que, al usar el piano, cambia el timbre y la sonoridad, así que la "herejía" ya está cometida de antemano :mrgreen: ¿será interesante aplicar las posibilidades de los pedales?, ¿o es ya una excesiva intromisión en la partitura original?
...¿y la libertad de expresión?, que no falte en ningún país, en el mío tampoco.

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Xinver
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Re: ¿Usar pedal en Bach? (y barroco)

Mensaje por Xinver » Mié Ago 29, 2018 3:12 pm

Pues como mera opinión de usuario oyente, dado que no fueron escritas para piano, esas obras interpretadas en el mismo, que usen todo lo que quieran buscando un sonido DIFERENTE.
No veo sentido usar el piano para imitar el clave. Para eso está el clave.
Mis composiciones: http://www.lhmusic.es
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xiki
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Re: ¿Usar pedal en Bach? (y barroco)

Mensaje por xiki » Mié Ago 29, 2018 3:19 pm

Yo prefiero tocar Bach sin pedal. Como no tengo clave pues me aguanto y toco el digital sin pedal :mrgreen: y si tuviese un acústico igual, sin pedal. No pienso que haya que tocar a Bach sin pedal, es que a mi me gusta como suena. Acostumbrada a escucharlo sin...con me suena rarillo :ein? En 2º mi seño me hacia tocar Bach con pedal, para que practicara y la de 3º decia que era una barbaridad que Bach no se toca con pedal. En fin, que cada uno lo toque como le de la gana, que eso es lo que hago yo :uf :roll: :D
No existe lo desconocido, solo lo oculto temporalmente. James T. Kirk.

Estudiando
Erik satie Pièces froides No.2, Trois Danses de travers - En y à regardant a deux fois(la nº 1 por el momento)
https://www.youtube.com/watch?v=K9Xu02Ekgls
una versión más lenta https://www.youtube.com/watch?v=EVDbgoymAmU

Para mas adelante:
Un montón de Bach, Chopin, Debussy, Satie ...
Handel El herrero armonioso
Antonio Soler Fandango
Daquin Le Coucou
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Re: ¿Usar pedal en Bach? (y barroco)

Mensaje por Jose L. » Mié Ago 29, 2018 3:26 pm

Todo lo que sea para mejorar la sonoridad e interpretación de la pieza bienvenido sea
Viva el pedal!

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radjabov
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Re: ¿Usar pedal en Bach? (y barroco)

Mensaje por radjabov » Mié Ago 29, 2018 3:29 pm

Puedes usar el pedal en contadas ocasiones, pero su caracter polifonico y el estilo de pulsacion no-legato priorizando la claridad y contraste de las voces no es compatible con el pedal en la mayoría de sus piezas y pasajes
Estudiando:
Schumman: Escenas del bosque - Solitary Flowers
Bach: Preludio y fuga no 2 en Cmin
Mozart: Fantasia D min KV 397
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Re: ¿Usar pedal en Bach? (y barroco)

Mensaje por Xinver » Mié Ago 29, 2018 3:33 pm

radjabov escribió:Puedes usar el pedal en contadas ocasiones, pero su caracter polifonico y el estilo de pulsacion no-legato priorizando la claridad y contraste de las voces no es compatible con el pedal en la mayoría de sus piezas y pasajes

Ah eso es importante e interesante.
Cierto que en Bach es mega-esencial el contrapunto y la independencia de voces.
Pienso que si se quiere mantener eso el pedal debe ser lo que dice radjadov: esporádico.
Pero si se quiere "romantizar" entonces más pedal, como hacía Chopin (y compañeros de fatigas).
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Re: ¿Usar pedal en Bach? (y barroco)

Mensaje por Moml » Mié Ago 29, 2018 4:04 pm

Yo todo lo que he estudiado de Bach, lo he hecho sin pedal, pero se puede probar a usarlo en algunas contadas ocasiones. Hace poco grabé una invención a 3 voces y nada de pedal, emborronaría todo.

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radjabov
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Re: ¿Usar pedal en Bach? (y barroco)

Mensaje por radjabov » Mié Ago 29, 2018 4:29 pm

Os dejo un video que vi hace algún tiempo sobre el pedal en Bach y toca algunos ejemplos comparándolos:
Estudiando:
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Bach: Preludio y fuga no 2 en Cmin
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Re: ¿Usar pedal en Bach? (y barroco)

Mensaje por Jose L. » Mié Ago 29, 2018 5:07 pm

Si pensáis en ese pedal a fondo pulsado mientras se mantenga el acorde no, pero el pedal tiene muchos grados: se puede emplear (si se quiere) nota a nota y/ o un medio pedal para potenciar la sonoridad de algún pasaje...por ej
Seguro que alguno de los ilustres del foro pueden profundizar más en la técnica del pedal

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Re: ¿Usar pedal en Bach? (y barroco)

Mensaje por Teclas » Mié Ago 29, 2018 7:12 pm

Pues pedal si a quien le guste, y reverb a tope... Si se eligen las iglesias, catedrales para representaciones, ¿porque no puedo yo meter mi digital en una?... :mrgreen:

Quiero decir que cada uno busca la sonoridad que le gusta. Ahora estoy con un tema de Couperin, y cierto que no meto pedal, pero la reverb la tengo de la mitad para arriba. Me gusta muchisimo más el sonido, y como me escucho yo nada más.. :emmm

Pero si trasladamos el tema a como nos gusta escuchar obras barrocas, tocadas por profesionales....también me gusta de cualquier forma. He escuchado mucho a Bach en piano, en clave, en distintos escenarios, sonoridades, y cada cual tiene su particularidad. No podría decidirme la verdad. Si es verdad que cuando escucho alguna que se ha grabado en ambiente con más reverberación, me toca un poco más la fibra (sea con el instrumento que sea, no solo el piano)

Y estoy de acuerdo con Mr., quien quiera que suena a clave, pues que toque el clave. El piano tiene sus recursos, y esta bien aprovecharlos.

saludos.
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Re: ¿Usar pedal en Bach? (y barroco)

Mensaje por Teclas » Mié Ago 29, 2018 7:16 pm

Xinver escribió: Pero si se quiere "romantizar" entonces más pedal, como hacía Chopin (y compañeros de fatigas).
Quizás no sea muy académico, pero me gusta "romantizar" obras barrocas (o escucharlas así), con voces preciosas, que se prestan mucho a ese cambio. ¿Si las escucharan los propios compositores?. Bueno lo mismo partían a hachazos el piano :lol: :lol: :lol:
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Re: ¿Usar pedal en Bach? (y barroco)

Mensaje por hardwired » Mié Ago 29, 2018 8:16 pm

Tampoco debería tocarse Bach en un órgano de iglesia porque la reverberación natural del conjunto emborrona la polifonía...
Al menos el piano permite controlarlo.
Se permite sin pedal, sin resonancia, o con resonancia descontrolada, pero no si se controla con un pedal?

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