Aprender por repetición y de memoria

Cuestiones generales relativas a la interpretación del instrumento en la música clásica
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radjabov
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Aprender por repetición y de memoria

Mensaje por radjabov »

Os dejo un interesante artículo, perdonar que este en inglés, en el que se habla de las metodologías empleadas en la enseñanza por repetición y memorización sistemática de piezas:

https://pianodao.com/2018/10/06/rote-le ... e-of-time/

Podeis dejar vuestra opinión al respecto, mas adelante pondré un resumen en español para que se entienda. Por lo que he estado leyendo por encima habla de estas técnicas muy utilizadas para sorprender a padres y demás personas de que sus hijos y alumnos están aprendiendo a corto plazo, pero desconfía de que sea un método realmente útil.
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MrPiano
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Re: Aprender por repetición y de memoria

Mensaje por MrPiano »

A mi me ha encantado el video del pollo que viene en el artículo, es super curioso. :lol:
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CROWLEY
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Re: Aprender por repetición y de memoria

Mensaje por CROWLEY »

Cuando dice que hay que "comprobar que el alumno está desarrollando una comprensión completa de lo que escucha y ve, en lugar de simplemente copiar de una manera mecánica o irreflexiva" entiendo que están hablando de un metodo de enseñanza musical que obvia obsolutamente el aprendizaje del solfeo, o bien de evitar que el niño pase ampliamente de leer porque se lo aptende.

Pero si lo que se trata es de censurar la memoria en si, no habría que caer en el error de que utilizarla puede ser menos inteligente que tener tan solo la habilidad de tocar leyendo. Si algún grupo de maestros se empeñasen en que solo se debe tocar leyendo, pienso que también estarían enseñando una doctrina, no una maestría.
Porque sendo así, para esos profesores el modo de tocar del video (el pan nuestro de cada dia de la excelencia pianística) sería absolutamente censurable. Claro que habría que pensar que esos censores jamás jugarían en esa liga superior, e igual sólo su mayor preocupación sería enseñar ese modo de pensar.
Última edición por CROWLEY el Dom Oct 07, 2018 7:54 am, editado 1 vez en total.

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radjabov
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Re: Aprender por repetición y de memoria

Mensaje por radjabov »

CROWLEY escribió: Si algún grupo de maestros se empeñasen en que solo se debe tocar leyendo, pienso que también estarían enseñando una doctrina, no una maestría.
El artículo no dice que solo se tenga que tocar leyendo habla de diferentes habilidades que se pueden enseñar y que algunas habilidades conllevan un progreso mas fácil de ver y apreciar y otras no tanto y que estas que son mas visibles en alguno sitios y algunos profesores las prefieren ya que dan sensación de progreso y mejora pero a costa de dejar otras habilidades peor hasta el punto de que algunos profesores se encuentran alumnos que tocan cosas avanzadas pero apenas pueden leer, etc...
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CROWLEY
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Re: Aprender por repetición y de memoria

Mensaje por CROWLEY »

No digo que el artículo diga eso, si no que puede inducir a pensarlo.

Me refiero a que sería igual de perjudicial que puedan tocar cosas avanzadas sin apenas memorizar. Lo que si entiendo que debe estar atento el profesor es a qué no le engañe el niño haciendo que lee y solo toca de memoria.

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xiki
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Re: Aprender por repetición y de memoria

Mensaje por xiki »

Interesante el vídeo del pollo, se enciende la luz y el pollo pica la tecla :lol: . Cuando alguien aparezca diciendo que es mejor aprender a tocar el piano con luces le voy a plantar este vídeo en la cara. Toca con luces y tocarás igual que el pollo.....sin saber lo que haces y sin aprender nada de nada :ein? para que nos llamen puristas :roll:
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Re: Aprender por repetición y de memoria

Mensaje por Mincho »

xiki escribió:Interesante el vídeo del pollo, se enciende la luz y el pollo pica la tecla :lol: . Cuando alguien aparezca diciendo que es mejor aprender a tocar el piano con luces le voy a plantar este vídeo en la cara. Toca con luces y tocarás igual que el pollo.....sin saber lo que haces y sin aprender nada de nada :ein? para que nos llamen puristas :roll:
Cuando éramos peques dibujabamos una línea recta con una tiza en el suelo de cemento y poníamos un pollo en la misma dirección y sobre la línea y le bajabamos la cabeza hasta qué el pico estuviese a un cm de la línea; lo manteniamos en ésta posición durante 2' o así , lo soltabamos y el pollo quedaba en esa posición, como hipnotizado durante bastante tiempo; lo teníamos que retirar pues allí se quedaba.

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xiki
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Re: Aprender por repetición y de memoria

Mensaje por xiki »

Mincho escribió:
xiki escribió:Interesante el vídeo del pollo, se enciende la luz y el pollo pica la tecla :lol: . Cuando alguien aparezca diciendo que es mejor aprender a tocar el piano con luces le voy a plantar este vídeo en la cara. Toca con luces y tocarás igual que el pollo.....sin saber lo que haces y sin aprender nada de nada :ein? para que nos llamen puristas :roll:
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Curioso, no sabía esto Mincho :lol:
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Jose L.
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Re: Aprender por repetición y de memoria

Mensaje por Jose L. »

Mi profe me contaba -al respecto de la memorización de las piezas- que hay toda una escuela rusa (Sviatoslav Richter...) en la que el aprendizaje se basaba en ello: les daban una partitura, se las estudiaban durante unos minutos y luego la interpretaban de memoria (sin la partitura delante)...

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radjabov
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Re: Aprender por repetición y de memoria

Mensaje por radjabov »

¿Durante unos minutos la estudiaban y la memorizaban?¿Cómo es eso? Serían cancioncitas sencillas supongo o simplemente un método para super genios.

De cualquier modo este artículo habla de gente aprendiendo piano no de genios. La verdad creo que hay que diferenciar una escuela para gente super dotada del resto de los humanos.

Pero que quede claro que el artículo no dice nada malo de memorizar, vuelvo a insistir en que habla de hacer demasiado hincapié en ciertas areas que ayudan a tocar antes piezas dejando otras aptitudes de lado que mas adelante pueden ser necesarias.

Si algo recuerdo haber leído sobre escuela rusa es sobre todo por el excesivo tiempo que se pasaban haciendo ejercicios y no como algo a hacer a al vez que aprendías piezas sino como un requisito necesario antes de aprender piezas. El tema que comentas lo desconocia, quizás aparece en el libro este tan conocido de Neuhauss o como se escriba.
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cuchietti
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Re: Aprender por repetición y de memoria

Mensaje por cuchietti »

eso de estudiar memorizando o no está muy bien , pero yo hago una pregunta a todos aquellos que como yo somos aficionados y que probablemente (y ojalá me equivoque) nunca lleguemos a leer una partitura con esa soltura que vemos en videos, como quien lee el periódico y teclea el piano sin mirar. Yo os pregunto si no resulta inevitable acabar memorizando una pieza que repetimos hasta la saciedad. Cuando una pieza la tengo ya estudiada y más o menos se me van los dedos solos a las teclas, aunque mire la partitura, yo no estoy leyendo, sólo constato lo memorizado. No puedo evitar memorizar después de tanto repetir, por lo tanto creo que la memorización es inevitable a no ser que tengas un dominio tan brutal de la lectura instantánea que seas capaza de leer e ir tocando. Al final soy como la gallina.
el primer consejo que me dieron: "No es lo mismo un Sib en la armadura que una armadura en Sib"

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xiki
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Re: Aprender por repetición y de memoria

Mensaje por xiki »

cuchietti escribió:eso de estudiar memorizando o no está muy bien , pero yo hago una pregunta a todos aquellos que como yo somos aficionados y que probablemente (y ojalá me equivoque) nunca lleguemos a leer una partitura con esa soltura que vemos en videos, como quien lee el periódico y teclea el piano sin mirar. Yo os pregunto si no resulta inevitable acabar memorizando una pieza que repetimos hasta la saciedad. Cuando una pieza la tengo ya estudiada y más o menos se me van los dedos solos a las teclas, aunque mire la partitura, yo no estoy leyendo, sólo constato lo memorizado. No puedo evitar memorizar después de tanto repetir, por lo tanto creo que la memorización es inevitable a no ser que tengas un dominio tan brutal de la lectura instantánea que seas capaza de leer e ir tocando. Al final soy como la gallina.
Efectivamente se memoriza de tanto tocarla, pero ya no es como la gallina :lol: que tiene un trabajazo detrás. La gallina pulsa la tecla que se enciende, que es lo que le han enseñado, pero no sabe de que va la cosa. Nosotr@s leemos la partitura y tocamos y de tanto repetir, memorizamos. Nos estudiamos la partitura y todo el trabajo que tiene estudiar una obra detrás. Saludos.
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