Yamaha NU-1, consulta

Cuestiones relacionadas con la compra de un piano acústico.
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mabraman
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Re: Yamaha NU-1, consulta

Mensaje por mabraman » Vie Oct 05, 2018 12:58 pm

freenerd escribió:Yo el novus lo he probado un par de veces y me decepciono un poco sobretodo el sonido, tanto les cuesta meter un vst medianamente bueno de una vez?
.
Pues no debe ser tan sencillo (o tan rentable) si nadie lo hace. Bueno, Nord tiene un sistema interesante y Dexibell también pero no llegan a la calidad de los buenos VSTs.
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freenerd
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Re: Yamaha NU-1, consulta

Mensaje por freenerd » Vie Oct 05, 2018 2:00 pm

mabraman escribió:
freenerd escribió:Yo el novus lo he probado un par de veces y me decepciono un poco sobretodo el sonido, tanto les cuesta meter un vst medianamente bueno de una vez?
.
Pues no debe ser tan sencillo (o tan rentable) si nadie lo hace. Bueno, Nord tiene un sistema interesante y Dexibell también pero no llegan a la calidad de los buenos VSTs.
A grandes rasgos utilizan una tecnologia llamemosla hibrida es ddecir, el sonido es sampleado+loop en el decay y modelado para el tema de las resonancias, etc.Pero me pregunto yo una cosa;por que no usar un sonido totalmente modelado?Si bien es cierto que para manejar un algoritmo
se necesita una cpu medianamente potente, los requisitos incluso en pc son bastante menores incluso teniendo en cuenta que este, ademas del
vst modelado, tiene que manejar un sistema operativo y una cantidad de procesos en segundo plano inherentes al normal funcionamiento de una computadora.Ahora bien, en un hardware instalado en el piano dedicado enteramente a dicho fin,modelado y de este modo sin la necesidad de mover una ingente cantidad de gigas como en un vst estandar,podria funcionar sin aumentar los costes e incluso reducir estos.
Por cierto, como bien dices seria genial un vpc novus.
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mabraman
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Re: Yamaha NU-1, consulta

Mensaje por mabraman » Vie Oct 05, 2018 7:37 pm

freenerd escribió:
mabraman escribió:
freenerd escribió:Yo el novus lo he probado un par de veces y me decepciono un poco sobretodo el sonido, tanto les cuesta meter un vst medianamente bueno de una vez?
.
Pues no debe ser tan sencillo (o tan rentable) si nadie lo hace. Bueno, Nord tiene un sistema interesante y Dexibell también pero no llegan a la calidad de los buenos VSTs.
A grandes rasgos utilizan una tecnologia llamemosla hibrida es ddecir, el sonido es sampleado+loop en el decay y modelado para el tema de las resonancias, etc.Pero me pregunto yo una cosa;por que no usar un sonido totalmente modelado?Si bien es cierto que para manejar un algoritmo
se necesita una cpu medianamente potente, los requisitos incluso en pc son bastante menores incluso teniendo en cuenta que este, ademas del
vst modelado, tiene que manejar un sistema operativo y una cantidad de procesos en segundo plano inherentes al normal funcionamiento de una computadora.Ahora bien, en un hardware instalado en el piano dedicado enteramente a dicho fin,modelado y de este modo sin la necesidad de mover una ingente cantidad de gigas como en un vst estandar,podria funcionar sin aumentar los costes e incluso reducir estos.
Por cierto, como bien dices seria genial un vpc novus.
Hasta cierto punto eso ya lo hacen Roland y Dexibell. Nord permite jugar con la cantidad de memoria y calidad de los pianos que cargas, y creo que Korg tenía algo parecido en el Kronos (que tarda un buen rato en arrancar) y Yamaha con los Motif y demás. Estos permiten cargar expansiones.
No sé, llevamos años pidiendo eso y se han visto pocos avances en el sector doméstico. Ivory tiene un pc dedicado para sus VSTs https://www.youtube.com/watch?v=z8Zw-6v6NZA (que no veo ya en su web). Dexibell ha sacado algo parecido, con más instrumentos a la manera del Roland Integra https://www.youtube.com/watch?v=ZjDkpY98um4

Pero ningún fabricante ha sacado un digital de consola que incorpore todo eso. Seguramente el nicho de mercado no es tan amplio como pensamos, ni los costes tan reducidos para ellos. El futuro sería la colaboración entre distintos proveedores, pero claro, quién pone el nombre al gato y quién abre sus secretos a la competencia...
Ganan más por separado.
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mabraman
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Re: Yamaha NU-1, consulta

Mensaje por mabraman » Vie Oct 05, 2018 7:54 pm

Por otro lado, y perdón por desviar el hilo demasiado, con un Nuc de intel o el Brix de Gigabyte ya te montas un minipc para los pianos.

https://www.gigabyte.com/fileupload/ar/ ... dex.html#1
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Re: Yamaha NU-1, consulta

Mensaje por ferpiano » Vie Oct 05, 2018 11:54 pm

mabraman escribió:El Novus, precisamente, tiene un problema con los altavoces.
A pesar de que los fabrica Onkyo, junto con otros componentes, todo el mundo dice que el sonido es pobre para un trasto de 9mil €. Además están teniendo problemas por aislamiento defectuoso del cableado, que produce estáticas, ruido cuando usas bluetooth y audio-in, ruido por la pantalla lcd...eso por mencionar solo "ruiditos".
No tiene transductores a tabla, porque no tiene tabla como los CA98 y CS.
Por cascos (en modo pianist) Kawai suena mejor que la mayoría de digitales, lo cual no es decir mucho. Pero sigue teniendo un deje electrónico en los graves, y el loop de la cola de sonido es evidente y molesto. Con todo, es musical.

De todas formas, los sistemas de sonido de los digitales vienen optimizados para su sonido nativo, así que los VSTs no suelen sonar tan bien como con altavoces externos. Algún modelo permite (o permitía) desabilitar la EQ previa, no sé si ahora lo hacen. Si no, has de usar un ecualizador externo, y ya has gastado muchísimo dinero como para tener que hacer todo eso.

Lo guay sería que en unos años sacaran el VPC-novus, se dejaran de historias y nos dieran un buen teclado de cola y nada más. Da penita que hagan tanto esfuerzo para sacar pianos con problemas crónicos.
Seguramente Kawai se ha apresurado en sacar el Novus o ha tratado de bajar costes excesivamente con la intención de competir con la serie Avantgrande de Yamaha. En general es buen consejo ese de que, cuando sale un producto nuevo, esperar a ver qué posibles defectos pueda tener y esperar a una segunda versión. Suele pasar que cuando estas empresas aumentan la calidad de algo tienen que bajar los costes de otras cosas, para que el producto final sea rentable. Aunque Kawai tiene el VPC1 y la serie MP, estos teclados son para un público muy específico, que busca sobre todo realismo en el mecanismo del teclado. El primero para pianistas que requieran tacto de piano de cola cuando no pueden disponer de uno y que sea más o menos transportable. Y los segundos, además, para Stage Piano, aunque son muy pesados porque llevan componentes de madera, etc. Kawai fabrica también pianos de cola, aunque desde no hace tantos años como Yamaha. Y sus sintetizadores, actualmente, son casi inexistentes. El último importante que fabricó fue el K5000, en 1996.

Yamaha se fundó en 1887 como fabricante de pianos acústicos. Luego se incorporó al mercado de sintetizadores y su I+D en este campo siempre ha sido innovador y de los más importantes, junto a Korg y Roland. Esto hace que no le resulte costoso incorporar esta tecnología digital -que ya creó hace décadas para sus sintetizadores (efectos, ecualizaciones, muestreo, etc.)- a sus pianos digitales actuales. Además, como muestra de lo (todavía) bien que le van las ventas a Yamaha es que compró en 2007 Bösendorfer, fundada en 1828, lo que le permite incorporar sonidos de esos pianos en sus teclados digitales. Aunque ahora parte de su producción la trasladó a China.
La serie AvantGrand fue iniciada en 2009 (el N3, reemplazado por el N3X en 2016), dos verticales tipo grand (el N2 y el N1), y el vertical NU1 (reemplazado por el NU1X en 2017). Utilizan muestras de sonido del CFIIIS. En los N3X y NU1X, del Yamaha CFX y Bösendorfer Imperial. Y para el NU1, del CFX. E incorpora un teclado auténtico de piano de cola Yamaha (ya que también fabrica sus propios mecanismos de teclado). Yamaha no tiene un VPC1 pero tiene el N-1.

Roland se fundó en 1972 y no fabricó nunca pianos acústicos de ningún tipo. Entró en el mercado de instrumentos musicales directamente fabricando sintetizadores y cajas de ritmo. En sus pianos digitales tiene que recurrir a otras empresas que son las que fabrican sus teclas y mecanismos sensores así como las muestras de sonidos de piano. Esto no quiere decir que sus productos sean malos sino que tal vez, en cuestión de presupuestos, tiene que barajar más variables para que sus productos tengan demanda y les reporten beneficios. Máxime teniendo en cuenta el auge de los softwares actuales. Compite con la serie Avantgrand de Yamaha con el Piano Grand V-Piano, el GP609 Gran Piano Digital, el GP607 Piano Digital, el RG-3F Mini-Gran Piano Digital y el RG-1F Mini-Gran Piano Digital. Pero no sé si llevan teclado auténtico o simulado de piano de cola.

Korg se fundó en 1962 y es como Roland. Una vez más, esto no quiere decir que no fabrique pianos digitales de calidad, sólo que tiene que recurrir a otras empresas suministradoras para fabricar esos pianos digitales.

En cuanto a los sonidos de pianos de VST la respectiva calidad supongo que, además del diseño del software en sí, dependerá mucho también de dónde y cómo tomen las muestras (calidad de los pianos, acústica del estudio, equipos y técnicas empleadas, etc.). Por ejemplo, no todos los Steinway and Sons D274 tienen un sonido incomparable, sobre todo últimamente (según dicen). En el S&S de Manhattan hay un show room con una selección constante de los supuestamente mejores pianos fabricados durante el año. Tengo entendido que para poder ir hasta allí y elegir un modelo tienes que estar suficientemente acreditado. O sea, suma al precio de sus pianos en sí el tener medios o contactos para poder elegir un modelo de su fabricación reciente que satisfaga tus expectativas. Casi nada.
Última edición por ferpiano el Sab Oct 06, 2018 10:21 pm, editado 2 veces en total.
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Re: Yamaha NU-1, consulta

Mensaje por Mincho » Sab Oct 06, 2018 5:14 pm

ferpiano escribió:
evamar escribió:Ya quedó cambiado el Yamaha NU-1 por un Kawai CA98; la primera impresión sobre el NU es como si sales a hacer footing sobre el asfalto y cemento sin zapatillas mullidas, quiero decir descalzo.
¿Eso es bueno o malo? Sería interesante compararlo con el mecanismo de un Kawai vertical, tipo K-200 o 300.
Ferpiano, el comentario en realidad es mío. al principio es poco lioso manejar los ---quote--- pero cuando le cojee el truco es fácil.
Respuesta a tu pregunta: es malo, al menos para mi; tan pronto le das a la teclas te encuentras con un tope duro; es incómodo, desagradable etc.. . Mucho mejor son los nuevos teclados de Kawai y Roland.

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Re: Yamaha NU-1, consulta

Mensaje por Mincho » Sab Oct 06, 2018 5:22 pm

mabraman escribió:Por otro lado, y perdón por desviar el hilo demasiado, con un Nuc de intel o el Brix de Gigabyte ya te montas un minipc para los pianos.
Es interesante esta información seleccionada y extraída, gracias a los dos.

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Re: Yamaha NU-1, consulta

Mensaje por ferpiano » Sab Oct 06, 2018 6:23 pm

mincho escribió:es malo, al menos para mi; tan pronto le das a la teclas te encuentras con un tope duro; es incómodo, desagradable etc... Mucho mejor son los nuevos teclados de Kawai y Roland.
¿Pero eso en comparación con otros pianos acústicos verticales de Yamaha o con pianos de cola? Porque la profundidad de fulcro y/o longitud total de la tecla (por la parte que no se ve) de un piano vertical no es la misma que la de uno de cola. La sensación desagradable del tope duro tal vez sea porque golpeará algún sistema de tope para simular el contacto con las cuerdas, en lugar de interponer una barra (como en los sistemas Silent).
Por otro lado, he leído en otros foros que en los pianos que llevan un mecanismo de piano (cama del teclado) lo más parecido a uno real sí que es posible la regulación de la respuesta. También es verdad que eso de la menor profundidad de tecla lo he oído de los Avantgrand. Pero, en digitales, el mecanismo más parecido al de uno de cola sólo los he visto en esa serie de Yamaha. Leí que, si el teclado es demasiado pesado, se puede compensar con laminillas de plomo que los técnicos colocan como contrapeso, como hacen con pianos acústicos normales.

En este vídeo se ve cómo el Grand Feel II action, por ejemplo, simula el mecanismo de martillo, escape, etc. de uno acústico de cola:

KAWAI CA 67 Grand Feel II Action:
https://www.youtube.com/watch?v=Kr-Z6eWWoZY

Aquí, el de un Yamaha NU1X:
https://www.youtube.com/watch?v=K34CPaDYPlY
Se puede ver que el mecanismo es bastante parecido al de uno vertical, de los que fabrican ellos mismos, excepto que no se ven los macillos. Tal vez sea una versión adaptada.
(minuto 0:46)

Ahora los Clavinovas se parecerán a los NU-1, como el CLP 685:
https://www.youtube.com/watch?v=ZD_SHbH_Up4
Parece ser que estos tienen un calado de tecla un poco mayor (1:30).
Dicen que llevan un sistema denominado Grand Touch Action, por lo que trata de simular la acción de un piano de cola pero en un piano vertical (?). El mecanismo es parecido pero no veo que sea el mecanismo real que lleva uno de cola:

https://ibb.co/hxkBgz

Se parece al mecanismo de los pianos AvantGrand:

https://ibb.co/h44e1z

A ver si ahora Yamaha va incorporar a la nueva serie de Clavinovas el mismo mecanismo que el de los Avantgrand.

Aquí otro del NU1X:
https://www.youtube.com/watch?v=xxgNljtY1mc
En el minuto 0:56 se puede ver que la parte final, donde los macillos y demás, es diferente a la de un mecanismo de uno vertical acústico. Aunque en el vídeo dice que incorpora el "piano action" de un U1 (supongo que el U3 llevará el mismo mecanismo). O sea, que la sensacion de pulsación necesariamente tiene que ser diferente incluso con la de sus propios pianos verticales acústicos.

El de un Yamaha Avantgrand N1
https://www.youtube.com/watch?v=eodEYh2Hmo0
Aquí, además, se ve la madera del teclado, del mueble y los pedazo de condensadores al lado de la fuente de alimentación que va incorporada dentro, etc. De ahí lo que pesa. Mucha electrónica por ahí suelta. A ver si por eso se va a estropear más.
Última edición por ferpiano el Sab Oct 06, 2018 11:20 pm, editado 6 veces en total.
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Re: Yamaha NU-1, consulta

Mensaje por mabraman » Sab Oct 06, 2018 7:43 pm

Siempre habíamos pensado que el NU lleva el mecanismo basado en un B1.
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Re: Yamaha NU-1, consulta

Mensaje por ferpiano » Sab Oct 06, 2018 7:57 pm

En este vídeo se ve lo que parece que es el falso macillo golpeado algo:

Yamaha GranTouch GT2 keyboard action
https://www.youtube.com/watch?v=Fsy5sz17PzU

Ahora lo interesante sería saber si es mejor uno acústico bueno con un sistema silent óptico instalado o uno digital ya diseñado para tocar en silencio. Porque lo que, al parecer, es el inconveniente de los diferentes sistemas Silent: no es el sistema en sí sino los entre 3-4 mm de fondo de recorrido del macillo en resposo hasta que golpea la cuerda. Por lo visto, esto se debe a la barra que se interpone entre los macillos y las cuerdas cuando está en modo silencio, no en modo acústico.
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Re: Yamaha NU-1, consulta

Mensaje por ferpiano » Sab Oct 06, 2018 8:27 pm

Este es el "piano action" de un Novus:

https://ibb.co/iynSoe

Parece que tiene partes de carbono, como en algunos pianos de cola actuales (¿o plástico?).
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Re: Yamaha NU-1, consulta

Mensaje por mabraman » Sab Oct 06, 2018 8:49 pm

Composite de ambos materiales. En teoría está basado en un GL
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