¿Cuál es vuestro digital soñado?

Cuestiones relacionadas con la compra de un piano digital.
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ferpiano
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Re: ¿Cuál es vuestro digital soñado?

Mensaje por ferpiano » Mié Ene 30, 2019 11:31 pm

Esto ya lo puse hace un tiempo en otro hilo. Pero creo que sirve muy bien de ilustración:
Claro que para obtener esos resultados se necesitan también unos muy buenos monitores (altavoces) externos. Tiene 3 delante y 2 detrás. Si también tuviera un subwoofer sería lo que se denomina un 5.1 (5 monitores + uno de graves). Y esos monitores que tienen ahí son muy caros.
Piano, pìano, si va lontano...

ferpiano
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Re: ¿Cuál es vuestro digital soñado?

Mensaje por ferpiano » Jue Ene 31, 2019 12:35 am

Sobre el Hauptwerk, aquí uno se ha montado un "órgano de tubos de estar por casa" por muchísimo menos de lo que cuesta uno de verdad jeje
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CROWLEY
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Re: ¿Cuál es vuestro digital soñado?

Mensaje por CROWLEY » Jue Ene 31, 2019 8:03 am

ferpiano escribió:
Mié Ene 30, 2019 11:31 pm

Claro que para obtener esos resultados se necesitan también unos muy buenos monitores (altavoces) externos. Tiene 3 delante y 2 detrás. Si también tuviera un subwoofer sería lo que se denomina un 5.1 (5 monitores + uno de graves). Y esos monitores que tienen ahí son muy caros.
Es que tiene un estudio en toda regla.

Yo para el digital tengo unos monitores de menos de 100€ (Alesis elevate 4) y un subwoofer de home cinema de segunda mano (Samsung), que directo a la salida de cascos ya le pega mil vueltas a los altavoces incorporados.

Para un VPC usaría la tarjeta externa que tengo, una Steinberg UR22mkII (menos de 130€), y con un pc dedicado rápido con disco SSD de 240Gb para programas y software como este https://www.pccomponentes.com/pccom-bas ... 4gb-240ssd (menos de 500€ comprando también el Windows) + disco HDD gordo para datos (interno o externo), a parte del teclado no te gastas más de 1000€, incluso pillando monitores mejores. Y si ya lo tienes casi todo...

ferpiano
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Re: ¿Cuál es vuestro digital soñado?

Mensaje por ferpiano » Jue Ene 31, 2019 8:22 am

CROWLEY escribió:
Jue Ene 31, 2019 8:03 am
ferpiano escribió:
Mié Ene 30, 2019 11:31 pm

Claro que para obtener esos resultados se necesitan también unos muy buenos monitores (altavoces) externos. Tiene 3 delante y 2 detrás. Si también tuviera un subwoofer sería lo que se denomina un 5.1 (5 monitores + uno de graves). Y esos monitores que tienen ahí son muy caros.
Es que tiene un estudio en toda regla.

Yo para el digital tengo unos monitores de menos de 100€ (Alesis elevate 4) y un subwoofer de home cinema de segunda mano (Samsung), que directo a la salida de cascos ya le pega mil vueltas a los altavoces incorporados.

Para un VPC usaría la tarjeta externa que tengo, una Steinberg UR22mkII (menos de 130€), y con un pc dedicado rápido con disco SSD de 240Gb para programas y software como este https://www.pccomponentes.com/pccom-bas ... 4gb-240ssd (menos de 500€ comprando también el Windows) + disco HDD gordo para datos (interno o externo), a parte del teclado no te gastas más de 1000€, incluso pillando monitores mejores. Y si ya lo tienes casi todo...
Bueno, todo eso lo han puesto los desarrolladores del software, que cuentan con ese pianista como probador-publicista. Pero saben muy bien lo que se hacen, conocen el tema. A ver quién sino coloca un 5.1 con semejante calidad de monitores para testar un software... Con eso no hay piano digital que pueda competir ni de lejos. Pero lo que se oye en el vídeo está grabado directamente del ordenador.
Última edición por ferpiano el Jue Ene 31, 2019 8:58 am, editado 2 veces en total.
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Re: ¿Cuál es vuestro digital soñado?

Mensaje por ferpiano » Jue Ene 31, 2019 8:27 am

Aquí, otra versión del a Toccata y fuga en re menor de Bach con su órgano doméstico de tubos:
Última edición por ferpiano el Jue Ene 31, 2019 8:37 am, editado 1 vez en total.
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Re: ¿Cuál es vuestro digital soñado?

Mensaje por CROWLEY » Jue Ene 31, 2019 8:35 am

Qué bien suena :P

ferpiano
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Re: ¿Cuál es vuestro digital soñado?

Mensaje por ferpiano » Jue Ene 31, 2019 8:38 am

CROWLEY escribió:
Jue Ene 31, 2019 8:35 am
Qué bien suena :P
El software que utiliza vale una pasta. Pero qué diferencia para los estudiantes de conservatorio de órgano. Tienen uno real bastante limitadito en el conservatorio y los estudiantes más avanzados tocan con uno de iglesia de verdad... Ahora pueden estudiar las horas que quieran en su casa...
Quien toca se llama Xavier, es belga. Toca bien, y eso que no es profesional. La pieza es de 6º de GP.

Hay versiones de órganos de tubo para casa pero son muy caros, grandes y pesados.

Y uno de conservatorio, como el de la foto, tiene que oírse en las aulas adyacentes y molestar bastante al desarrollo de las clases. Después de haberse gastado un montón de dinero en comprarlo...
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reverie
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Re: ¿Cuál es vuestro digital soñado?

Mensaje por reverie » Jue Ene 31, 2019 10:00 pm

Sé que puedo crear polémica, pero me parece interesante la duda. Es posible que en el futuro los digitales se equiparen con los acústicos, incluso que se equiparen a grandes pianos como los steinway, por ejemplo, y no se puedan distinguir. Igual dentro de 10 años o dentro de 100. Pero esa no es mi duda filosófica, sino si hay necesidad de ello. A ver si lo explico bien. El sonido de los acústicos es la referencia de los digitales, pero ¿hasta que punto todo el sonido de los acústicos es un elemento bueno a copiar? Mi ca78, por ejemplo, puede reproducir el sonido de las teclas, del pedal etc. No creo que sean sonidos deseables, aunque den una sensación de realidad a la que simplemente estamos acostimbrados, y pienso que el acústico que menos ruido hace en eso es mejor. Pero no es tema sólo de teclado, pedales etc, sino llegar a la conclusión de en todo caso un digital con buen sonido, armóticos buenos etc pueda sonar diferente a un buen acústico, pero que desde un punto de vista musical tan bueno es uno como otro, aunque diferente.

Sé que el tema es peliagudo y me viene a la cabeza una escena de la película matrix donde comen sucedaneo de pollo y unos de los presentes se pregunta que cómo pueden saber que sabe a pollo si nunca han comido pollo de verdad. Los acústicos no van a desaparecer de momento, pero no veo tan lejos un concierto serio de piano tocado con un acústico, simplemente porque el pianista dice que le gusta más el sonido de ese piano, aunque digital.
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Re: ¿Cuál es vuestro digital soñado?

Mensaje por vicrogo » Vie Feb 01, 2019 12:32 am

Recuerdo un pasaje de uno de los libros de "La Fundación", de Asimov, donde una persona de una civilización muy avanzada se encuentra en un planeta poco desarrollado (más o menos como la Tierra ahora), y tiene que acudir a un concierto de instrumentos "acústicos". Antes de ir piensa, con displicencia, que nada puede superar a la perfección de los instrumentos digitales, y se predispone para escuchar "música étnica", que da por hecho que será torpe e inferior, pero luego se encuentra con que los instrumentos acústicos (creo que no se describen exactamente, pero serían tipo violín, oboe, etc.) logran arrancar en él unas emociones inusitadas, porque poseen matices inabarcables por los digitales. Posiblemente se cree un debate similar a qué es mejor: ¿música grabada de estudio o en directo? Y posiblemente no hay una única respuesta válida.

De lo que no me cabe duda es de que para practicar piano en casa un digital tiene unas ventajas innegables, y que la acción y el sonido no harán sino mejorar con el tiempo, por lo que cada vez su penetración será mayor, ahora mismo ya están en muchas academias, y seguro los veremos en conservatorios... y en conciertos. De lo que me quejo es de que, siendo tecnológicamente posible, no tengamos ya un digital con mayores niveles de calidad en todos los sentidos.

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reverie
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Re: ¿Cuál es vuestro digital soñado?

Mensaje por reverie » Vie Feb 01, 2019 1:04 am

Es dificil decir lo que quiero decir. La cosa sería plantearse cuál es el ideal del sonido de piano. Si hablamos de acústicos, no creo que haya unanimidad. Entonces, ¿el digital no podría en un momento dado tomar su camino y reivindicar su propio sonido?

Pensemos que dentro de x años los acústicos prácticamente han desaparecido. Alguien, entonces, podría preguntarse porqué en el sonido de los pianos (digateles ya) hay ciertas imperfecciones. Alguien le respondería que los acústicos sonaban así y es el sonido "verdadero". El caso es que esa discusión creo que puede empezar a plantearse ya.
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Re: ¿Cuál es vuestro digital soñado?

Mensaje por vicrogo » Vie Feb 01, 2019 1:41 am

reverie escribió:
Vie Feb 01, 2019 1:04 am
Entonces, ¿el digital no podría en un momento dado tomar su camino y reivindicar su propio sonido?

Pensemos que dentro de x años los acústicos prácticamente han desaparecido. Alguien, entonces, podría preguntarse porqué en el sonido de los pianos (digateles ya) hay ciertas imperfecciones. Alguien le respondería que los acústicos sonaban así y es el sonido "verdadero". El caso es que esa discusión creo que puede empezar a plantearse ya.

Sí, eso es totalmente cierto. Podríamos decir que el piano tiene dos tipos de sonidos: puramente musicales, que son básicamente los que emanan de las cuerdas al vibrar, y el resto de sonidos del mecanismo: apagadores, teclas, pedales, macillos, etc. La mayor parte del público solo escucha los sonidos musicales (supongo), pero en cambio el intérprete recibe también todo el repertorio de sonidos adicionales. Creo que no sería muy complicado discernir qué sonidos son los "musicales" y cuáles los "no musicales" (aunque no dudo que si se abre este melón habrá apasionados defensores de la musicalidad de lo que para otros serán meros ruidos prescindibles), y por tanto se podrían crear con toda facilidad instrumentos digitales cuyo sonido fuese totalmente musical, y por tanto, más puro; los músicos formados en ellos sin duda quedarían horrorizados si tuvieran que tocar un instrumento "mecánico", por la pléyade de sonidos espurios que estos conllevan. Después de todo, cuando se inventó el CD, a nadie se le ocurrió que había que meter artificialmente el "shhhh" de la aguja contra el surco (aunque a muchos nostálgicos les encante).

Es más, un piano digital puede tener ayudas basadas en la inteligencia artificial, por ejemplo podría anular de modo eficaz la pulsación involuntaria de las teclas contiguas a la que se quiere pulsar, o ignorar lo que pasa cuando el dedo se escurre, limar los errores de ritmo o de presión sobre las teclas, etc., etc., naturalmente siempre de modo configurable por el usuario, quien también podría tocar sin estas muletas. También podría tener una presión constante en cada tecla, al fin y al cabo, ¿por qué hemos de aceptar que las teclas sean más blandas o más duras en función de si son agudas o graves? Si los pianos analógicos tienen esa servidumbre pues peor para ellos, pero ¿por qué copiar eso? Y esto es solo el principio, seguro que se podría hacer evolucionar el piano hacia un instrumento que deje al actual como un recuerdo del pasado.

Ya me imagino que muchos pensarán que esto o no va a pasar, o si ocurre será un horror, pero entonces yo hago la siguiente reflexión: ¿por qué se interpreta a Bach con un piano moderno, instrumento que nunca empleó este autor (anécdotas aparte de que llegara a conocer un primitivísimo pianoforte)? En mi modesta opinión, el piano moderno permite conferir una expresividad y un sentimiento a la música de Bach que es SUPERIOR a la que el propio autor pudo nunca soñar con los instrumentos de su época, así que a mí, por lo menos, me parece bien. Y creo que tendremos novedades en los pianos, incluso en los analógicos, pero sobre todo en los digitales, y se podrán hacer cosas que ahora ni nos planteamos.

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Re: ¿Cuál es vuestro digital soñado?

Mensaje por CROWLEY » Vie Feb 01, 2019 7:11 am

reverie escribió:
Jue Ene 31, 2019 10:00 pm
Sé que puedo crear polémica, pero me parece interesante la duda. Es posible que en el futuro los digitales se equiparen con los acústicos, incluso que se equiparen a grandes pianos como los steinway, por ejemplo, y no se puedan distinguir. Igual dentro de 10 años o dentro de 100. Pero esa no es mi duda filosófica, sino si hay necesidad de ello.
Yo creo que la respuesta está en si, dentro de 100 años, cuando los grandes pianistas den conciertos de Beethoven, Mozart o Tchaikovsky, lo harán con un excelente gran piano de concierto, o con un avanzadisimo digital. Y si el resto de la orquesta hará lo mismo, todos con instrumentos digitales que imiten los instrumentos clásicos.
Yo sinceramente pienso que no. Los instrumentos modernos se utilizarán en la música moderna, y tal como ahora, se seguirá emulando el sonido de los instrumentos acústicos para aquellos que no pueden tenerlos.
A mí entender, un gran violinista, para dar un concierto de Paganini siempre preferirá un auténtico stradivarius que un violín digital con sonido de stradivarius.

Por lo demás, los teclados siempre han avanzado con la música. Mira ya en los primeros 70 a aquellos Tangerine Dream... nada que ver con los pianos clásicos. Y eso que no había empezado la era digital.


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