Concurso Especial nº24. Composiciones desde la madurez

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vicrogo
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Re: Concurso Especial nº24. Composiciones desde la madurez

Mensaje por vicrogo » Mié May 29, 2019 12:08 pm

burgmuller escribió:
Mié May 29, 2019 9:16 am
Yo también discrepo Vicrogo. Claro que ha habido gente que ha llegado a muy longeva antiguamente, pero con las condiciones de vida que había era mucho menos probable. Conclusión tenian que espabilar antes. Con 30, 40 años ya empezaba a ser vistos como un viejo. Con 50, 60 un anciano. Para mi si que es muy diferente la forma de ver la vida. No es lo mismo tener una esperanza de vida de 40, a tener una de 85...la perspectiva es muy diferente
Creo que en lo básico estamos de acuerdo, ahora se vive más, pero el concepto "esperanza de vida" es equívoco. Lo de 40 u 85 años es al nacer, luego no, aumenta sustancialmente, especialmente en siglos pasados. Es decir, una persona que en 1700 alcanzaba los 25 años ya no tenía una esperanza de vida de 40 años, sino mucho mayor; exactamente igual pasa ahora, si la esperanza de vida actual es pongamos 82 años, ¿qué esperanza de vida tiene una persona de 70? ¿12 años? Claro que no, muchos más, puesto que ya no puede morirse con menos de 70 años; esto se hace evidente llegando al límite: una persona de 83 años ¿tiene una esperanza de vida negativa? Por tanto insisto en que hablar de que en 1700 la esperanza de vida era de 40 años no significa en absoluto que la gente no pudiera vivir el doble; en cambio ahora, que no tenemos mortalidad infantil, sí es imposible vivir el doble de la esperanza de vida. Pero vamos, que estoy reflexionando fuera del recipiente... :roll:

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rfuentesm
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Re: Concurso Especial nº24. Composiciones desde la madurez

Mensaje por rfuentesm » Mié May 29, 2019 1:04 pm

Pues yo creo que tengo una posible obra....salvo que me digáis lo contrario.....(mi cultura musical es muy pobre).....
La obra sería...."El tema de la Lista de Schindler", de John Williams.... compuesta en 1993 cuando su autor tendría 59 años...
Salvo que me digáis lo contrario....a por ella voy :piano2

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mabraman
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Re: Concurso Especial nº24. Composiciones desde la madurez

Mensaje por mabraman » Mié May 29, 2019 2:04 pm

vicrogo escribió:
Mié May 29, 2019 12:08 pm
burgmuller escribió:
Mié May 29, 2019 9:16 am
Yo también discrepo Vicrogo. Claro que ha habido gente que ha llegado a muy longeva antiguamente, pero con las condiciones de vida que había era mucho menos probable. Conclusión tenian que espabilar antes. Con 30, 40 años ya empezaba a ser vistos como un viejo. Con 50, 60 un anciano. Para mi si que es muy diferente la forma de ver la vida. No es lo mismo tener una esperanza de vida de 40, a tener una de 85...la perspectiva es muy diferente
Creo que en lo básico estamos de acuerdo, ahora se vive más, pero el concepto "esperanza de vida" es equívoco. Lo de 40 u 85 años es al nacer, luego no, aumenta sustancialmente, especialmente en siglos pasados. Es decir, una persona que en 1700 alcanzaba los 25 años ya no tenía una esperanza de vida de 40 años, sino mucho mayor; exactamente igual pasa ahora, si la esperanza de vida actual es pongamos 82 años, ¿qué esperanza de vida tiene una persona de 70? ¿12 años? Claro que no, muchos más, puesto que ya no puede morirse con menos de 70 años; esto se hace evidente llegando al límite: una persona de 83 años ¿tiene una esperanza de vida negativa? Por tanto insisto en que hablar de que en 1700 la esperanza de vida era de 40 años no significa en absoluto que la gente no pudiera vivir el doble; en cambio ahora, que no tenemos mortalidad infantil, sí es imposible vivir el doble de la esperanza de vida. Pero vamos, que estoy reflexionando fuera del recipiente... :roll:
Aunque es cierto que la esperanza de vida al nacer no determina a qué edad palmarás, también lo es que, desde el surgimiento de las primeras cuidades y hasta el s. XIX, era muy raro alcanzar los 80 años. Había demasiados factores en contra, que todos conocéis. Abajo dejo una tabla elaborada supuestamente por la Universidad de Texas, para la población del Imperio Romano:
Imagen
Y aunque las matemáticas digan lo contrario, un individuo de 50 años de la actualidad tiene, probablemente, muchísima más salud que uno de entonces. De la misma forma que uno de 50 de un país pobre está peor que cualquiera de nosotros.
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Re: Concurso Especial nº24. Composiciones desde la madurez

Mensaje por burgmuller » Mié May 29, 2019 2:08 pm

Ayer buscando pieza, encontré alguna pieza de Debussy que entraría en el tema, las que compuso a partir de 1912
Page d'album, la primera pieza que estudié de Debussy, muy divertida, no es super difícil, tiene saltos en la izquierda eso si, pero es asequible


Esta elegía, de las últimas piezas que compuso, un poco rara



Esta otra, también bastante extraña
Mis grabaciones:
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vicrogo
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Re: Concurso Especial nº24. Composiciones desde la madurez

Mensaje por vicrogo » Mié May 29, 2019 8:40 pm

mabraman escribió:
Mié May 29, 2019 2:04 pm

Y aunque las matemáticas digan lo contrario, un individuo de 50 años de la actualidad tiene, probablemente, muchísima más salud que uno de entonces. De la misma forma que uno de 50 de un país pobre está peor que cualquiera de nosotros.
Cómo van a decir lo contrario las matemáticas, que son una ciencia exacta. :mrgreen: Conocía esa tabla, se refiere al imperio romano, nada que ver con 1700, que era el punto de la conversación. Y tienes toda la razón, ahora llegamos a vivir mucho más y en muchas mejores condiciones, qué duda cabe. Yo simplemente comentaba que a veces parece darse a entender que en 1700 a los 40 años ya casi asombrabas por ser tan viejo, y para nada, pero por supuesto pasar de los 85 años sí era muy raro entonces y ahora no.Ahora bien, los que llegaban a los 50 años, no pocos, no eran seres decrépitos ni cuasi momias, sino miembros activos de la sociedad. Claro está, ahora estamos en una situación inédita, yo que nací en 1960 voy a ver cómo mi generación toma un peso brutal en la pirámide de población, y ser centenario se va a convertir si no en algo dado por descontado sí en lo que era ser un viejo de 80 años hace unas pocas décadas.

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radjabov
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Re: Concurso Especial nº24. Composiciones desde la madurez

Mensaje por radjabov » Mié May 29, 2019 10:18 pm

Anótame el estudio no 5 de Phillip Glass
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GonzaloZ
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Re: Concurso Especial nº24. Composiciones desde la madurez

Mensaje por GonzaloZ » Jue May 30, 2019 12:28 am

Siguiendo con la idea de Moml se me ha ocurrido hacer una tabla para facilitar la búsqueda de piezas. He hecho una selección de unos cuantos compositores que vivieron más de 50 años (quien quiera puede seguir añadiendo ;)). Están ordenados por edad de muerte de menor a mayor. Si queréis indagar en las obras de alguno de esos compositores debéis buscar lo que compuso a partir del año indicado en la última columna.

Compositor/Año Nacimiento/Año Muerte/Edad Muerte/Año en el que cumplió 50

Tchaikovsky 1840 1893 53 1890
Glinka 1804 1857 53 1854
Borodin 1833 1887 54 1883
Debussy 1862 1918 56 1912
Beethoven 1770 1827 57 1820
Satie 1866 1925 59 1916
Smetana 1824 1884 60 1874
Prokofiev 1891 1953 62 1941
Ravel 1875 1937 62 1925
Dvorak 1841 1904 63 1891
Brahms 1833 1897 64 1883
Bartok 1881 1945 64 1931
Rimsky-Korsakov 1844 1908 64 1894
Grieg 1843 1907 64 1893
Poulenc 1899 1963 64 1949
JS Bach 1685 1750 65 1735
Couperin 1668 1733 65 1718
Berlioz 1803 1869 66 1853
Puccini 1858 1924 66 1908
Turina 1882 1949 67 1932
Shostakovish 1906 1975 69 1956
Wagner 1813 1883 70 1863
Rachmaninoff 1873 1943 70 1923
Falla 1876 1946 70 1926
Scarlatti 1685 1757 72 1735
Gluck 1714 1787 73 1764
Händel 1685 1759 74 1735
CPE Bach 1714 1788 74 1764
J. Strauss II 1825 1899 74 1875
Liszt 1811 1886 75 1861
Gounod 1818 1893 75 1868
Rossini 1792 1868 76 1842
Haydn 1732 1809 77 1782
Elgar 1857 1934 77 1907
Fauré 1845 1924 79 1895
Ives 1874 1954 80 1924
John Cage 1912 1992 80 1962
Richard Strauss 1864 1949 85 1914
Saint-Saëns 1835 1921 86 1885
Telemann 1681 1767 86 1731
Schütz 1585 1672 87 1635
Joaquín Rodrigo1901 1999 98 1951

P.D: No sé insertar tablas en el foro y quedan un poco "bailarinas" las columnas, pero creo que se puede leer.

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GonzaloZ
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Re: Concurso Especial nº24. Composiciones desde la madurez

Mensaje por GonzaloZ » Jue May 30, 2019 12:43 am

Lista de participantes actualizada.

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aconcagua
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Re: Concurso Especial nº24. Composiciones desde la madurez

Mensaje por aconcagua » Jue May 30, 2019 2:04 am

que chistoso...

ordenados por edad de muerte, de menor a mayor. Qué ocurrente!! Y qué trabajo!!

Creo que la plataforma esta no permite hacer tablas. Una vez se lo pregunté a Admin, y algo se podía llegar a inventar, pero no era de fácil diseño así que nada.

De última y si tanto uno quiere una tabla, se podría hacer en casa y guardarla como png y subirla como archivo-foto, no?
Soy un zoquete informático... sorry

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GonzaloZ
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Re: Concurso Especial nº24. Composiciones desde la madurez

Mensaje por GonzaloZ » Jue May 30, 2019 8:38 am

aconcagua escribió:
Jue May 30, 2019 2:04 am
De última y si tanto uno quiere una tabla, se podría hacer en casa y guardarla como png y subirla como archivo-foto, no?
Soy un zoquete informático... sorry
Cierto, eso sería una solución. ¡De zoquete informático nada!

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mabraman
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Re: Concurso Especial nº24. Composiciones desde la madurez

Mensaje por mabraman » Jue May 30, 2019 9:13 am

El único problemilla de todo esto es que no siempre es posible saber en qué año exacto fue compuesta una obra. Por ejemplo, se supone que las sonatas de Scarlatti, la gran mayoría de las 555 conocidas, fueron compuestas cuando vivía en España, es decir comenzó con ellas casi a los 50 y valdrían todas...o ninguna.
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GuilleFurstein
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Re: Concurso Especial nº24. Composiciones desde la madurez

Mensaje por GuilleFurstein » Jue May 30, 2019 12:27 pm

Después de barajar varias opciones, finalmente me quedo con, y me puedes apuntar:

- Variaciones Goldberg de J.S. Bach. Aria y dos primeras variaciones. Año de composición: 1741. Edad autor = 56 años.


Hace algún tiempo empecé a estudiarlas y quedó, como tantos, en proyecto aparcado. Así que definitivamente lo retomo y será la que presente.

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