Compases "¿raros? "¿imposibles?"

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Xinver
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Compases "¿raros? "¿imposibles?"

Mensajepor Xinver » Dom Abr 08, 2018 9:02 pm

Estamos acostumbrados a que los compases usuales tengan

1. Como numerador un número entero "normal" que es el número de notas totales del compás
2. Como denominador 2 o múltiplo de 2, indicando lo que dura cada una de esas notas respecto a una blanca.

Asi, estamos acostumbrados a 2/4, 3/4, 4/4, 5/4, .... 6/8, 9/8, 12/8....
Incluso no nos son raros compases irregulares o de amalgama como 5/4, 7/8...
Según esto podemos comprender bien compases como 5/8 (5 corcheas en un compás)... o similares, siempre que el denominador sea múltiplo de dos.

Pero, ¿qué pasa cuando en el numerador, o en el denominador no hay estos números?

¿Qué tipo de compases son? Por ejemplo:
2/1
4/3
3.75/4

¿Qué decis de compases de este tipo? Existen (Conlon Nancarrow)
1/√π)/√⅔

Hay infinidad de compases de este tipo y sí, lo primero que nos viene a la mente es la música contemporánea.
Cierto se utiliza mucho, en busca de modulaciones métricas y demás.

¿Sirven para algo? ?¿Cómo se interpretan?

Pues en ello estoy, pero de momento; ¿de quién diríais que son estas piezas ?

Esto está en 2:1 (el simbolito ese significa eso)
Captura de pantalla 2018-04-08 a las 20.38.31.png

RESPUESTA:
Oculto:
Bach Suite 830 en Mi menor, Giga. En algunas ediciones lo ponen en 12/8 lo cual es falso. La edición original pone este símbolo o 2:1.De hecho ved como el compás está subdividido por una señal en 2.


Estas dos son del mismo compositor:
Captura de pantalla 2018-04-08 a las 20.40.51.png

Captura de pantalla 2018-04-08 a las 20.40.24.png


Resulta que investigando todo esto, he visto que estos compases son más antiguos que la tos. Datan de antes del barroco. Y se han usado siempre. Actualmente con otras perspectivas.
RESPUESTA:
Oculto:
Telemann, suite para dos violines, Los viajes de Gulliver.


Desde luego el tema de números irracionales como Pi (π) es como imposible, solo pueden ser fruto de algoritmos matemáticos que es lo que hacía Nancarrow.
Sin embargo, este señor hizo una canción en π/4 y suena muy bien (usa el número para la melodía, ritmo y otras cosas):
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Re: Compases "¿raros? "¿imposibles?"

Mensajepor Mrkeyboard » Dom Abr 08, 2018 10:27 pm

Mi último proyecto estaba en 7/8, es esa compositora de USA que conté que se casó y le regalé un proyecto, ella es compositora clásica y es muy inteligente... Tuve que arreglarle y tocarle el tema en 7/8, me gustaría compartirlo, pero no creo que deba compartir algo privado. Sin embargo, estaba tan bien concebido por ella que ese 7/8 se sentía siempre totalmente natural y coherente.

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Re: Compases "¿raros? "¿imposibles?"

Mensajepor Xinver » Dom Abr 08, 2018 11:34 pm

Claro, todos estos compases no son más que una manera de plasmar na realidad sonora, hay varias soluciones .
7/8 no es un compás muy raro. en JC superstar sale con frecuencia hay canciones ahí en ese compás.
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Re: Compases "¿raros? "¿imposibles?"

Mensajepor Moml » Dom Abr 08, 2018 11:38 pm

Interesante...me acordé del zortzico, 5/4.

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Re: Compases "¿raros? "¿imposibles?"

Mensajepor MrPiano » Lun Abr 09, 2018 12:16 am

Un compás de 2/1 es de 2 redondas por compás.
El de 4/3 que yo sepa no puede existir porque en el denominador siempre tiene que ser 1, 2,4, 8, 16, etc.
Y el de 3.75/4 podría asemejarse, si multiplicamos por 4, a un compás de 15/16, que es un poco raro pero podría ser.

El que no acabo de entender es el de 24/1 que muestras en las imágenes, no le veo sentido agrupar notas redondas de 24 en 24, se supone que los compases deberían facilitar la lectura, no complicarla, realmente podrían ser compases de 4/4 con una redonda en cada compás, pero al compositor le ha gustado agrupar las notas así.

Los que llevan el número pi dentro, ni idea, no sé de qué va eso, la verdad, ni que uso se le puede dar.
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Re: Compases "¿raros? "¿imposibles?"

Mensajepor Mrkeyboard » Lun Abr 09, 2018 12:52 am

Yo detesto leer partituras (no solo escribirlas) y siempre trato de aprenderme las rítmicas de memoria con los audios y solo me limito a leer las notas sin sus rítmicas. Pero hay rítmicas tan complicadas, que no es sencillo ni intuitivo aprendérselas de memoria, entonces solo allí es que me preocupo por leer y contar pulsos y subdividr y todas esas cosas propias del solfeo. Con el 7/8 de mi clienta yo tenía que contar las notas por compas para estar claro que siempre hacía 7/8. Pero llegó un momento en que esos 7/8 me salían casi naturales.

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Re: Compases "¿raros? "¿imposibles?"

Mensajepor Xinver » Lun Abr 09, 2018 6:51 am

MrPiano escribió:Un compás de 2/1 es de 2 redondas por compás.
El de 4/3 que yo sepa no puede existir porque en el denominador siempre tiene que ser 1, 2,4, 8, 16, etc.
Y el de 3.75/4 podría asemejarse, si multiplicamos por 4, a un compás de 15/16, que es un poco raro pero podría ser.

El que no acabo de entender es el de 24/1 que muestras en las imágenes, no le veo sentido agrupar notas redondas de 24 en 24, se supone que los compases deberían facilitar la lectura, no complicarla, realmente podrían ser compases de 4/4 con una redonda en cada compás, pero al compositor le ha gustado agrupar las notas así.

Los que llevan el número pi dentro, ni idea, no sé de qué va eso, la verdad, ni que uso se le puede dar.



Lo del número pi será una extravagancia porque siempre serán cosas aproximadas ya que pi es irracional.
Pero 4/3 o similares claro que son posibles y se usan, o 3/5 o lo que sea.
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Re: Compases "¿raros? "¿imposibles?"

Mensajepor Teclas » Lun Abr 09, 2018 9:25 am

Xinver escribió:Desde luego el tema de números irracionales como Pi (π) es como imposible, solo pueden ser fruto de algoritmos matemáticos que es lo que hacía Nancarrow.
Sin embargo, este señor hizo una canción en π/4 y suena muy bien (usa el número para la melodía, ritmo y otras cosas):



En un ataque de sinceridad tengo que decir que pinche en el video pensando que no llegaría a medio minuto de escucha :mrgreen: , pero me ha resultado muy interesante su música. Al final lo he escuchado un par de veces por aquello de que un segundo pase mejora el primero

Interesante.
saludos.
“No soy un completo inútil, por lo menos sirvo de mal ejemplo” (Les Luthiers)

liado con:
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Re: Compases "¿raros? "¿imposibles?"

Mensajepor sedeort » Lun Abr 09, 2018 9:26 am

Qué decis de compases de este tipo? Existen (Conlon Nancarrow)
1/√π)/√⅔

Hey, podéis poner una imagen de la partitura con este compás (la he buscado pero no la he encontrado)?

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Re: Compases "¿raros? "¿imposibles?"

Mensajepor MrPiano » Lun Abr 09, 2018 10:57 am

Xinver escribió:
MrPiano escribió:Un compás de 2/1 es de 2 redondas por compás.
El de 4/3 que yo sepa no puede existir porque en el denominador siempre tiene que ser 1, 2,4, 8, 16, etc.
Y el de 3.75/4 podría asemejarse, si multiplicamos por 4, a un compás de 15/16, que es un poco raro pero podría ser.

El que no acabo de entender es el de 24/1 que muestras en las imágenes, no le veo sentido agrupar notas redondas de 24 en 24, se supone que los compases deberían facilitar la lectura, no complicarla, realmente podrían ser compases de 4/4 con una redonda en cada compás, pero al compositor le ha gustado agrupar las notas así.

Los que llevan el número pi dentro, ni idea, no sé de qué va eso, la verdad, ni que uso se le puede dar.



Lo del número pi será una extravagancia porque siempre serán cosas aproximadas ya que pi es irracional.
Pero 4/3 o similares claro que son posibles y se usan, o 3/5 o lo que sea.


A mí también me gustaría ver alguna partitura con compases de 4/3 o de 3/5 o similar, y que alguien me explicase qué quiere decir el 3 y el 5 de los denominadores.

Teclas escribió:
Xinver escribió:Desde luego el tema de números irracionales como Pi (π) es como imposible, solo pueden ser fruto de algoritmos matemáticos que es lo que hacía Nancarrow.
Sin embargo, este señor hizo una canción en π/4 y suena muy bien (usa el número para la melodía, ritmo y otras cosas):



En un ataque de sinceridad tengo que decir que pinche en el video pensando que no llegaría a medio minuto de escucha :mrgreen: , pero me ha resultado muy interesante su música. Al final lo he escuchado un par de veces por aquello de que un segundo pase mejora el primero

Interesante.
saludos.


El video sobre el número PI está bien, es interesante, aunque al minuto de escucha resulta un poco cansino y repetitivo.
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Re: Compases "¿raros? "¿imposibles?"

Mensajepor MrPiano » Lun Abr 09, 2018 11:00 am

sedeort escribió:Qué decis de compases de este tipo? Existen (Conlon Nancarrow)
1/√π)/√⅔

Hey, podéis poner una imagen de la partitura con este compás (la he buscado pero no la he encontrado)?


Yo he encontrado algún vídeo de Conlon Nancarrow con alguna de sus "obras maestras"... A ver quien tiene el valor de escuchar entero el video... :roll:
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Re: Compases "¿raros? "¿imposibles?"

Mensajepor Luizz » Lun Abr 09, 2018 2:25 pm

Xinver escribió:Desde luego el tema de números irracionales como Pi (π) es como imposible, solo pueden ser fruto de algoritmos matemáticos que es lo que hacía Nancarrow.
Sin embargo, este señor hizo una canción en π/4 y suena muy bien (usa el número para la melodía, ritmo y otras cosas):

Aproximando pi a 3, te salen 3 pulsos por compás, un vals :mrgreen:
Por el vídeo lo habrán aproximado a 3,1 o 3,14 o con más decimales. Suena curioso, es un 3/4 que el último pulso tiene un retraso (un nota más que hace de coletilla). En la práctica se puede hacer algo parecido, no será clavado, pero se puede tocar con ese retraso.


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