FONDOS DE ORQUESTA

VST´s, soundfonts...
 
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Ferran
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FONDOS DE ORQUESTA

Mensajepor Ferran » Mar Oct 17, 2017 11:06 am

Hola a todos.
Solicito ayuda para el tema de los fondos de orquesta para tocar el piano.
Yo dispongo de un piano con capacidad de leer MIDI e incluso de introducir MIDI.
Hasta el momento me he arreglado bien con los MIDIS que me ha proporcionado YAMAHA en el piano y con los que yo he logrado introducir.
Pero el sistema de introducir MIDI en el piano tiene muchas limitaciones. Hablé con un especialista de YAMAHA que me comentó que eso que hago yo no lo hace casi nadie. Todo el mundo crea los MIDIS en el ordenador.
Bueno, pues ahí estoy, quiero dar el paso.
Voy a aprovechar que estrenaré un nuevo ordenador, ya que el que tengo se ha quedado un poco obsoleto.
O sea la idea es montar el fondo de orquesta en un archivo MIDI en el ordenador. Pasarlo a un Pin USB y ponerlo en el piano.
Ademas del ordenador, el programa (que podria ser CUBASE por ejemplo) y la libreria correspondiente (Tyros4) que espero que incluya el CUBASE. ¿Necesitaré alguna otra cosa?

No se si se me entiende. No quiero crear un Cover de ninguna canción, solo el fondo. Y tampoco quiero tocar con el ordenador y un sistema de amplificación. Quiero que el midi entre en el piano. Mas o menos como hago ahora.

Ferran
Mis objetivos:
- Llegar a tocar el piano con mas fluidez
- Tocar las piezas clásicas que me gustan sobre todo de la época romàntica
- Estudiando armonía :Nivel 3/4
- Aprender lo máximo que pueda de Jazz y llegar a hacer alguna improvisación
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pdelcampo
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Re: FONDOS DE ORQUESTA

Mensajepor pdelcampo » Mar Oct 17, 2017 11:55 am

A ver si me aclaro.

¿Que buscas crear un fichero midi que luego pases a un pen y que se reproduzca con los bancos de sonido de tu piano? Para hacer eso lo mejor sería usar musescore (gratuito) y te haces las partituras o las buscas por internet en formato musicXML (hay miles) y luego el propio musescore lo exporta en fichero midi y lo metes al piano (aunque tendrias que tener muy claro como funciona los bancos de sonido del ordenador, supongo que ira cada cosa en un canal, por ejemplo strings en el canal 1, brass en el 2, etc. algo asi).

Si lo que buscas por el contrario es crear el fondo orquestal en audio con el ordenador (formato mp3 o wav) y luego reproducirlo por los altavoces del piano entonces necesitas bancos de sonido en el ordenador y un programa que grabe el midi, lo reproduzca a través de los bancos de sonido y lo grabe. El programa puede ser un editor de partituras (como el Finale, Sibelius, el musescore no se si permite usar VST) o un DAW (como el Cubase o demás).

Si te decantas por un DAW, sinceramente para esto no te recomiendo pagar los 600 euros de licencia del cubase. Para eso puedes usar el DAW Reaper que vale 60 y es igual de potente (muchos productores profesionales lo usan por que es un producto de primera linea que mira de tu a tu a Pro Tools y Cubase). Luego necesitas bancos de sonidos que son caros. Si no buscas un realismo de primera linea puedes probar con cosas como este VST Xpand2! que te permite crear colchones con sonidos de sinte, strings y otros sonidos orquestales sintéticos (como en los trabajos de Vangelis) y justo ahora mismo lo están regalando en una pagina (y te ahorras los 70 dolares que cuesta). Este es el link.

http://store.dontcrack.com/product_info ... ts_id=2954

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piopio
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Re: FONDOS DE ORQUESTA

Mensajepor piopio » Mar Oct 17, 2017 12:07 pm

Hola Aero, como te comenta PGDCampo para realizar un archivo MIDi lo puedes crear en un editor, Sibelius, Finale, Musescore, exportas a MIDI (.mid).
Luego tienes la opción de buscar un midi ya realizado (por ejemplo en IMSLP) y usarlo.
Imagina que es de cuerdas y piano, cuando lo importas al editor te creas una particella con los instrumentos que quieras del MIDI en cuestión y luego exportas la parte en MIDI, asi no incluyes el piano.
Luego tienes la opción de preguntar en el foro por un tema en cuestión y quizás lo tenemos alguno y te lo podemos pasar.
Ahora, para ser autónomo, no se si controlas algún editor, lo suyo es aprender como se hace con uno y así tienes total libertad para modificarlo en el futuro y es bastante fácil.
De Cubase y eso no te puedo ayudar porque no lo utilizo, un saludo.

Se me olvida que también te vale un archivo .MIDI o .KAR, le cambias la extensión a .MID y te lo admite el editor.

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Re: FONDOS DE ORQUESTA

Mensajepor Ferran » Mar Oct 17, 2017 12:59 pm

pdelcampo escribió:A ver si me aclaro.

¿Que buscas crear un fichero midi que luego pases a un pen y que se reproduzca con los bancos de sonido de tu piano? Para hacer eso lo mejor sería usar musescore (gratuito) y te haces las partituras o las buscas por internet en formato musicXML (hay miles) y luego el propio musescore lo exporta en fichero midi y lo metes al piano (aunque tendrias que tener muy claro como funciona los bancos de sonido del ordenador, supongo que ira cada cosa en un canal, por ejemplo strings en el canal 1, brass en el 2, etc. algo asi).

Si lo que buscas por el contrario es crear el fondo orquestal en audio con el ordenador (formato mp3 o wav) y luego reproducirlo por los altavoces del piano entonces necesitas bancos de sonido en el ordenador y un programa que grabe el midi, lo reproduzca a través de los bancos de sonido y lo grabe. El programa puede ser un editor de partituras (como el Finale, Sibelius, el musescore no se si permite usar VST) o un DAW (como el Cubase o demás).

Si te decantas por un DAW, sinceramente para esto no te recomiendo pagar los 600 euros de licencia del cubase. Para eso puedes usar el DAW Reaper que vale 60 y es igual de potente (muchos productores profesionales lo usan por que es un producto de primera linea que mira de tu a tu a Pro Tools y Cubase). Luego necesitas bancos de sonidos que son caros. Si no buscas un realismo de primera linea puedes probar con cosas como este VST Xpand2! que te permite crear colchones con sonidos de sinte, strings y otros sonidos orquestales sintéticos (como en los trabajos de Vangelis) y justo ahora mismo lo están regalando en una pagina (y te ahorras los 70 dolares que cuesta). Este es el link.

http://store.dontcrack.com/product_info ... ts_id=2954


Muchas gracias por intentar aclararme las cosas. A ver si poco a poco...
Exactamente. Busco crear un fichero midi ponerlo en un pen y colocarlo en la entrada USB del piano. Pero claro yo quiero aprovechar no solamente el banco básico MIDI sino el banco de sonidos del piano cuya libreria es PYROS4. O sea busco crear un midi a base de sonidos que esten en esa libreria para que luego el piano me los pueda reproducir fielmente. O sea que si pongo una mandolina, pues que suene luego en el piano una mandolina.

El piano me permite usar 16 canales MIDI, y entonces eso se trataria de montarlos en el DAW (Veo que se llama así).
Entonces el tema es ese: CUBASE o el REAPER ¿tienen esa libreria? ¿Hay que buscarla aparte?
El Musescore ya lo utilizo pero solo para montar las piezas. Puedo poner varias lineas de pentagrama y entonces pongo en cada una el piano, guitarra, violin, etc. y va muy bien ya que me permite probar y hacer cambios. Pero el MIDI que me sale es muy básico.
Además está todo el tema de efectos, que editarlo en el piano es muy dificil pero con el DAW supongo que vendrá mejor explicado y lo podré hacer mejor.

Un saludo

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Re: FONDOS DE ORQUESTA

Mensajepor Ferran » Mar Oct 17, 2017 1:17 pm

piopio escribió:Hola Aero, como te comenta PGDCampo para realizar un archivo MIDi lo puedes crear en un editor, Sibelius, Finale, Musescore, exportas a MIDI (.mid).
Luego tienes la opción de buscar un midi ya realizado (por ejemplo en IMSLP) y usarlo.
Imagina que es de cuerdas y piano, cuando lo importas al editor te creas una particella con los instrumentos que quieras del MIDI en cuestión y luego exportas la parte en MIDI, asi no incluyes el piano.
Luego tienes la opción de preguntar en el foro por un tema en cuestión y quizás lo tenemos alguno y te lo podemos pasar.
Ahora, para ser autónomo, no se si controlas algún editor, lo suyo es aprender como se hace con uno y así tienes total libertad para modificarlo en el futuro y es bastante fácil.
De Cubase y eso no te puedo ayudar porque no lo utilizo, un saludo.

Se me olvida que también te vale un archivo .MIDI o .KAR, le cambias la extensión a .MID y te lo admite el editor.


Muchas gracias piopio.

No se si esos MIDI que comentas que ya estan realizados estan separados por canales. Eso para mi es fundamental. A cada canal le puedo dar controles independientes de rever, volumen, izquierda o derecha de stereo, etc. Los MIDIS de YAMAHA que tengo en el piano son así y van muy bien y los que hago yo en el editor del piano tambien. En la WEB de YAMAHA tienen MIDIS de este estilo (algunos) pero son muy caros y a mi francamente lo que me divierte es hacerlos.
Ya he comentado en la contestación a Pdelcampo lo del Musescore.

Al estar un midi repartido en canales me permite el piano cerrar los dos canales del piano y ya esta. Tengo el fondo hecho.

Te agradezco los minutos que me has dedicado

Un saludo

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Re: FONDOS DE ORQUESTA

Mensajepor piopio » Mar Oct 17, 2017 1:32 pm

Entonces según comentas, aparte de querer un midi en particular (si, están separados por canales-instrumentos y puedes asignar el instrumento o cambiarlo) de un tema quieres realizar funciones específicas.
Reverb,paneo y alguna cosa más puedes realizarlo en Musescore pero como dices a un nivel básico (en el mezclador).
Si ya quieres un control total tienes la opción del DAW, como te comenta DelCampo Reaper tiene muy buena fama y es barato, cualquier DAW que elijas tiene el inconveniente que hay que trastear mucho con él para lograr los objetivos pero es la mejor opción, aparte de asignar librerías a los canales tienes control total sobre los efectos, reverb, paneo,compresor,eq, etc.

Lo que te comentaba de los midi ya hechos que hay por internet la mayoría son tocados por el creador y ya tienen las dinámicas y velocitys más o menos bien, y los tiempos humanizados, también tienen asignados los instrumentos pero esto siempre se puede cambiar.

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Re: FONDOS DE ORQUESTA

Mensajepor piopio » Mar Oct 17, 2017 1:39 pm

Por ponerte un ejemplo y que puedas valorarlo, aquí tienes midis del Canon con Strings.
http://imslp.org/wiki/Canon_and_Gigue_in_D_major,_P.37_(Pachelbel,_Johann)

Si asocias por ejemplo en Musescore la extensión .mid se te abre el midi directamente en Muse.

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Re: FONDOS DE ORQUESTA

Mensajepor Mrkeyboard » Mar Oct 17, 2017 1:47 pm

Lo que no me queda claro es ¿de donde piensas sacar los arreglos? ¿O los harías tu? ¿Las cuerdas, el arpa, el bajo, la batería? Es que eso no lo entiendo...

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Re: FONDOS DE ORQUESTA

Mensajepor Ferran » Mar Oct 17, 2017 2:53 pm

piopio escribió:Por ponerte un ejemplo y que puedas valorarlo, aquí tienes midis del Canon con Strings.
http://imslp.org/wiki/Canon_and_Gigue_in_D_major,_P.37_(Pachelbel,_Johann)

Si asocias por ejemplo en Musescore la extensión .mid se te abre el midi directamente en Muse.


Muchas gracias piopio. Lo miraré

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Re: FONDOS DE ORQUESTA

Mensajepor Ferran » Mar Oct 17, 2017 3:12 pm

Mrkeyboard escribió:Lo que no me queda claro es ¿de donde piensas sacar los arreglos? ¿O los harías tu? ¿Las cuerdas, el arpa, el bajo, la batería? Es que eso no lo entiendo...


Hola Mr.
Pues si, la intención final es hacer yo los arreglos. Se que todavía estoy un poco lejos para ello. Pero no me desanimo.
Si escuchas en mi canal de YouTube la pieza Dolannes Melodie. El arreglo del fondo lo he realizado yo en buena parte.
En primer lugar me monto un Musescore con todos los instrumentos que quiero poner.
Por un lado para el ritmo de la batería escojo en el piano un ritmo que me guste, y dejo que sea el piano que lo organice. Yo pongo la introducción, los breaks, final, etc. Eso tambien, lo especifico en una linea de pentagrama del Musescore.
El bajo lo entro yo, igualmente violines. Esto lo saco de los acordes que tengo en la partitura
En esta pieza en concreto estoy muy contento con la guitarra que he puesto porqué el diseño del contrapunto lo hice yo mismo.

En otras piezas como por ejemplo La Balada de Adelina yo también lo entro todo pero inventando mas bien poco. Cojo el Mp3 de Clayderman y miro de "inspirarme" en el. Aquí he variado alguna cosa como el final o alguna parte para poder adaptarla al piano y a mis posibilidades.

Otras piezas mas elaboradas como puede ser Blue Moon, yo no entro nada, el MIDI es de YAMAHA y ya está en el piano.

Bueno, no se si el resultado al final será bueno o malo, pero lo seguro es que me lo paso bien haciendo todo esto.

Un saludo Mr.

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Re: FONDOS DE ORQUESTA

Mensajepor Mrkeyboard » Mar Oct 17, 2017 6:08 pm

aero escribió:pero lo seguro es que me lo paso bien haciendo todo esto.


Es que eso es lo más importante, que la pases bien, me hace recordar lo que escribí en el hilo de la AIVA, el software que imita música sinfónica de clásicos. Esa AIVA nunca sabrá lo que es disfrutar de hacer ARTE, por más sublime que las orquestas que contratan para que reproduzcan sus partituras hecha de retazos pegados de distintas obras, hagan que suene aceptablemente bien. La idea del creador es disfrutar lo que hace, esté en el nivel que esté, así que a por ello.

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Re: FONDOS DE ORQUESTA

Mensajepor Ferran » Mar Oct 24, 2017 9:58 am

piopio escribió:Por ponerte un ejemplo y que puedas valorarlo, aquí tienes midis del Canon con Strings.
http://imslp.org/wiki/Canon_and_Gigue_in_D_major,_P.37_(Pachelbel,_Johann)

Si asocias por ejemplo en Musescore la extensión .mid se te abre el midi directamente en Muse.


Hola Piopio.
Pues es genial. No lo he probado hasta hoy porque he estado liado con otras cosas inaplazables de la casa.
Pero acabo de probarlo. He grabado unos de los archivos de fondo (IMSLP203667-WIMA.f96c-Pachelbel_Canon) y lo he metido con un pen en el USB del piano.
Suena muy bien y me detecta 6 canales en los que va alternando instrumentos como violines, celo, contrabajo. En mi caso no hubiese hecho falta, porque el piano dispone de 16 canales. Pero bueno el caso es que está bien. Lastima que ocupa los canales 1 y 2 que normalmente los tengo reservados al piano, pero no importa porque en todo caso podria hacer un "copy" de los que hay haora y trasladarlos al 7 y 8 y ya esta. Podría poner la linea de piano en el 1 y 2.
Una cosa que me interesaría es saber si hay archivos de este estilo pero de música actual, aunque supongo que debe estar sujeto a derechos y tal.

Bueno pues muchas gracias

un saludo

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