¿Qué es eso de "doceava"? (Matemáticas musicales)

[Cantabile88]

Yo toda la vida he oído en el mundo pianil para referirse a intervalos: onceava, doceava, treceava. Y juraría que también lo he leído así en los libros de armonía. Creo que sería más correcto lo otro, pero está más que asentado decirlo así.

[GuilleFurstein]

Pues es en el "argot" musical yo he escuchado con frecuencia la doceava, aunque lingüísticamente no sea lo más correcto....la duodécima más bien para un intervalo, o en armonía, igual que se habla de la séptima disminuida de un acorde, pues la duodécima, y así....

[aconcagua]

Pues lo del argot musical es por demás interesante.

Ya que nombras la séptima, creo que la Mayor es la que más nombres tiene...

Mayor
Sensible
7
Y me entero hace unos días que también se llama "Delta"!!! Habían escuchado lo de Delta uds.???


Y siguiendo con lo de doceava, no se suele decir "la doceava parte" cuando se habla de fraccionar algo? Es que me sigue sonando correcto... (o seré burra...)

[Moml]

Me ha recordado de un libro de matemáticas musicales que leí...Creo recordar que era algo así: en una octava hay 12 semitonos. La relación entre una nota y su octava es 2:1. Matemáticamente, cada semitono sería la raíz doceava de 2, y como sale un número irracional, por tanto, es imposible afinar sin distribuir el resto entre las notas...vamos que los pobres afinadores se vuelven locos para luchar contra las matemáticas.

[Marjolaine]

Por lo que he estado leyendo, doceavo no es incorrecto si se usa como numeros fraccionarios, como ordinales si es incorrecto. En este enlace lo explica muy bien aunque no hace referencia a la acepcion musical. No se si puede considerarse como fraccionario

https://www.fundeu.es/recomendacion/duo ... ceavo-522/

pero la verdad es que cometemos errores gramaticales de los que ni siquiera somos conscientes. Lo dimos un poco por encima en la uni y hay muchos galicismos incorrectos como "a día de hoy" o el uso incorrecto del gerundio de posterioridad.... Si tuviera que estar pendiente de no cometer faltas, al final me quedaria callada. Yo creo que una lengua es algo vivo y a no ser que te dediques a las lenguas, no se debe ser tan quisquilloso Equivocarse es humano

[Xinver]

Por lo que he estado leyendo, doceavo no es incorrecto si se usa como numeros fraccionarios, como ordinales si es incorrecto. En este enlace lo explica muy bien aunque no hace referencia a la acepcion musical. No se si puede considerarse como fraccionario

https://www.fundeu.es/recomendacion/duo ... ceavo-522/

pero la verdad es que cometemos errores gramaticales de los que ni siquiera somos conscientes. Lo dimos un poco por encima en la uni y hay muchos galicismos incorrectos como "a día de hoy" o el uso incorrecto del gerundio de posterioridad.... Si tuviera que estar pendiente de no cometer faltas, al final me quedaria callada. Yo creo que una lengua es algo vivo y a no ser que te dediques a las lenguas, no se debe ser tan quisquilloso Equivocarse es humano

Claro todo el mundo nos equivocamos....

Pero en el caso de la música no creo que sea lo indicaco porque no son fracciones. Son intervalos, y de hecho, hasta la octava, novena, décima no tenemos pega, a partir de ahí hay que seguir en la misma línea: decimoprimera, decimosegunda o duodécima.

[evamar]

Parece que una cosa es lenguaje normal y otra lenguaje musical.

En lenguaje normalucho, una cosa es el ordinal, por ejemplo duodecima o decimosegunda, y otra la fraccion, doceava. Por eso hay que decir que uno vive en el piso duodecimo o decimosegundo, y no en el doceavo, o simplemente decir que uno vive en el piso doce y nos evitamos rollos.

Pero para complicarlo, parece que ahora se admite usar ordinales con significado de fracciones, por ejemplo "se quedo con la duodecima parte del premio". Lo que no cabe es la inversa, no se debe usar fraccionarios para indicar orden, nada de "consiguio el puesto doceavo", por ejemplo.

Pero por lo que decis en lenguaje musical tiene un significado completamente distinto, pero no me queda claro cuando se usa doceava (fraccionario) y cuando duodecima (ordinal), porque os referis a ambos para intervalos y armonia?


Moml... para los que directamente no tenemos oido nos es mucho mas sencillo... asi cantamos de mal

EDITO.. vamos, que entonces en lenguaje musical simplemente se continua el error del lenguaje normal y muchos no usan adecuadamente el ordinal. Fale, aclarau!

[burgmuller]

Resumiendo, se puede decir doceava en este caso o no?

[Xinver]

Parece que una cosa es lenguaje normal y otra lenguaje musical.

En lenguaje normalucho, una cosa es el ordinal, por ejemplo duodecima o decimosegunda, y otra la fraccion, doceava. Por eso hay que decir que uno vive en el piso duodecimo o decimosegundo, y no en el doceavo, o simplemente decir que uno vive en el piso doce y nos evitamos rollos.

Pero para complicarlo, parece que ahora se admite usar ordinales con significado de fracciones, por ejemplo "se quedo con la duodecima parte del premio". Lo que no cabe es la inversa, no se debe usar fraccionarios para indicar orden, nada de "consiguio el puesto doceavo", por ejemplo.

Pero por lo que decis en lenguaje musical tiene un significado completamente distinto, pero no me queda claro cuando se usa doceava (fraccionario) y cuando duodecima (ordinal), porque os referis a ambos para intervalos y armonia?


Moml... para los que directamente no tenemos oido nos es mucho mas sencillo... asi cantamos de mal

EDITO.. vamos, que entonces en lenguaje musical simplemente se continua el error del lenguaje normal y muchos no usan adecuadamente el ordinal. Fale, aclarau!

Me suena raro eso de "se quedó con la duodecima parte del premio"... pero bueno, si es así... Lo es, lo dice la RAE.

En armonía (música) los intervalos no son fracciones, al revés, son numeraciones que van sumando o aumentando.
Por eso lo de intervalo de doceava me suena mal.

[Cantabile88]

Yo voy a seguir diciendo "doceava" porque está universalmente aceptado en la comunidad musical, a pesar de que lo más correcto sería "decimosegunda" ya que un intervalo no es una fracción.

[Moml]

Pues cómo son las cosas...en Brasil queda de paleto no usar bien los ordinales. Una temporada estuve viviendo en el "dezimo primeiro" y ahora en el "nono". Por ejemplo, se dice el mayor y no el más grande; el menor; y el qie no me acostumbro, para una persona con más años que alguien, mais velho, o al revés, o mais novo...cosas de la lengua y la costumbre.

[vicrogo]

Resumiendo, se puede decir doceava en este caso o no?

Si seguimos el criterio de Xinver, no se debería decir. La razón parece clara, no estamos dividiendo, si fuera así, una "doceava" sería más pequeña que una "octava"... y no lo es, estamos sumando teclas, igual que los pisos, cada vez más altos. Así que lo correcto, (insisto, en opinión de Xinver, que me parece bien razonada), es decir "duodécima", o en todo caso "docena", que también lo recoge el diccionario como ordinal (poco usado) de doce.

Por otra parte, parece que es muy usual encontrarse "doceava" incluso en libros, así que, vamos, tampoco es para pegarse un tiro si se dice así, pero quien quiera mantener la corrección idiomática ya sabe.