El piano no acaba en las teclas

Foro sobre técnica pianística
Avatar de Usuario
Xinver
En gira de conciertos | Moderador
Mensajes: 10905
Registrado: Mié Ago 21, 2013 5:13 pm

El piano no acaba en las teclas

Mensaje por Xinver »

Finalmente abro este hilo para subir (quien quiera) otras formas de interpretar al piano.
Iba a remontarme a los orígenes de todo esto, hace ya un siglo, pero empezaré por otra cosa.

Una de las técnicas que se ha desarrollado es el "bowed piano", y que consiste en frotar las cuerdas del piano como si fueran instrumentos de cuerda (violín, viola...). El material que se usa es muy variable: crin de caballo es lo habitual, pero también alambre, cinta, elástico, según el sonido que se quiera.
Tocar piezas en este estilo puede requerir varias personas, aquí se combinan varias técnicas pero predomina el piano "frotado":

Blog de armonía y composición: https://komptools.blogspot.com.es/
Retórica musical: https://mrhetoric.blogspot.com/

Avatar de Usuario
Ricardo Antonio
Pianista de concurso
Mensajes: 1741
Registrado: Jue Oct 20, 2016 5:23 pm
Ubicación: México
Dalmaunivel:
Contactar:

Re: El piano no acaba en las teclas

Mensaje por Ricardo Antonio »

Pues no sé si este video cuente pero a mí me ha gustado mucho
Imagen

Avatar de Usuario
aconcagua
Rompeteclas
Mensajes: 7988
Registrado: Jue May 28, 2015 8:24 pm

Re: El piano no acaba en las teclas

Mensaje por aconcagua »

Bueno, sorprende, si.

Y es bonito.

Es bonito ver el trabajo cooperativo, parecen abejitas en el panal.

Pero convengamos con que la gracia del piano es que es un instrumento polifónico que brinda enormes posibilidades a una sola persona que lo ejecuta. Aquí hay nueve... que está muy bien, pero como dato curioso o interesante.

me sorprende mucho más lo de jcage y su bacanal. me sigue pareciendo un proyecto super creativo y brillante, y encima en cuatro días...

Avatar de Usuario
Xinver
En gira de conciertos | Moderador
Mensajes: 10905
Registrado: Mié Ago 21, 2013 5:13 pm

Re: El piano no acaba en las teclas

Mensaje por Xinver »

Bueno son diferentes formas de dar expresión a los instrumentos, se ha hecho con muchos otros.
Conocía lo de "5 piano guys", creo que van en una onda más pop.

Aquí otro clásico compuesto hace 100 años por Henry Cowell, el padre de todo esto (recordemos que fue profe de John Cage).

THE BANSHEE.
Cuenta la leyenda irlandesa que Banshee es un espíritu que avisa mediante sus cantos y lamentos a través de las ventanas cuando va a morir alguien. Eso es lo que cuenta Cowell aquí:
[youtube]https://www.youtube.com/watch?v=tR_Vrc4YRO4&t=30s[/youtube]

Me gustaría recalcar que estas obras no tienen nada de aleatorio.
Todo está escrito en la partitura exactamente (en unas notaciones que Cowell tuvo que inventar):

Blog de armonía y composición: https://komptools.blogspot.com.es/
Retórica musical: https://mrhetoric.blogspot.com/

Avatar de Usuario
aconcagua
Rompeteclas
Mensajes: 7988
Registrado: Jue May 28, 2015 8:24 pm

Re: El piano no acaba en las teclas

Mensaje por aconcagua »

algunos sonidos me hacen zzzzz no me acuerdo como se dice (como la tiza o la uña en el pizarrón). El del scroll no. Qué lindas son las leydas irlandesas... algún día que aprenda acomponer haré algo sobre twan mc cairill o algo así, era el del salmón...

Avatar de Usuario
Teclas
En gira de conciertos | Moderador
Mensajes: 18015
Registrado: Mar Oct 26, 2010 1:09 am
Chopines:
Dalmaunivel:

Re: El piano no acaba en las teclas

Mensaje por Teclas »

bueno.... pues no será aleatorio....pero no es muy diferente de " si me pongo yo a tontear con las cuerdas un rato..." (lo pongo entre comillas porque no tengo uñas.... :lol: y no podría conseguir algunos de esos sonidos)
“No soy un completo inútil, por lo menos sirvo de mal ejemplo” (Les Luthiers)

liado con:
For a few Dollars More (H.Morricone)

Imagen Imagen Imagen
Mi rincón IV(2016)
Mi rincón III(2015)

Avatar de Usuario
Xinver
En gira de conciertos | Moderador
Mensajes: 10905
Registrado: Mié Ago 21, 2013 5:13 pm

Re: El piano no acaba en las teclas

Mensaje por Xinver »

Teclas escribió:bueno.... pues no será aleatorio....pero no es muy diferente de si me pongo yo a tontear con las cuerdas un rato...
Si lo hiciera yo no me saldría nada parecido ni por asomo.
No sé por que parezca chorra no creo que tenga nada de fácil interpretarlo como lo dejó escrito. Otra cosa es ponerse a improvisar, seguro que a mí me saldría un churro igual que si me pongo a tocar arpegios imitando a chopin.

Otra cuestión es como siempre, puede gustar o no.

Blog de armonía y composición: https://komptools.blogspot.com.es/
Retórica musical: https://mrhetoric.blogspot.com/

Avatar de Usuario
Teclas
En gira de conciertos | Moderador
Mensajes: 18015
Registrado: Mar Oct 26, 2010 1:09 am
Chopines:
Dalmaunivel:

Re: El piano no acaba en las teclas

Mensaje por Teclas »

y no puede ser que primero lo tocara y luego lo escribiera?. por decir algo..

si claro que se trata de gustos, pero yo para esto distingo entre experimentos sonoros y música. A lo primero puede jugar cualquiera, a lo segundo no tantos... Lo malo es tratar de vender a los primeros con las mismas genialidades que los segundos.

El tema es que todo esta tan bien montado que hasta parece pausible poder discutir la genialidad o no de una obra de chopin, pero no de esta gente.

Quiero decir ¿esta gente no hace mediocridades? ¿chapuzas? ¿Cuentos infumables que solo entienden ellos y poco más?. Porque no oigo mucho hablar de eso.

si por ejemplo que de chopin sus conciertos para piano son más flojos, precisamente porque chopin no era un gran orquestador. El era un crack escribiendo para piano solo, no para orquesta..

De la misma manera todo lo de Cage es sublime? ¿tiene churros por ahí? ¿o no lo sabe ni el propio Cage?

saludos.
“No soy un completo inútil, por lo menos sirvo de mal ejemplo” (Les Luthiers)

liado con:
For a few Dollars More (H.Morricone)

Imagen Imagen Imagen
Mi rincón IV(2016)
Mi rincón III(2015)

Avatar de Usuario
mikrokosmiko
Estudiante principiante
Mensajes: 278
Registrado: Lun Ago 15, 2016 7:17 pm
Contactar:

Re: El piano no acaba en las teclas

Mensaje por mikrokosmiko »

Ya lo creo que tiene churros, como todo el mundo. Yo tengo la impresión contraria, parece que de quien no se puede discutir la genialidad es de Chopin, Mozart y compañía, y todos los modernos en cambio tienen ya la sombra de la duda por delante.
Xinver escribió:Bueno son diferentes formas de dar expresión a los instrumentos, se ha hecho con muchos otros.
Conocía lo de "5 piano guys", creo que van en una onda más pop.

Aquí otro clásico compuesto hace 100 años por Henry Cowell, el padre de todo esto (recordemos que fue profe de John Cage).

THE BANSHEE.
Cuenta la leyenda irlandesa que Banshee es un espíritu que avisa mediante sus cantos y lamentos a través de las ventanas cuando va a morir alguien. Eso es lo que cuenta Cowell aquí:
[youtube]https://www.youtube.com/watch?v=tR_Vrc4YRO4&t=30s[/youtube]

Me gustaría recalcar que estas obras no tienen nada de aleatorio.
Todo está escrito en la partitura exactamente (en unas notaciones que Cowell tuvo que inventar):
La verdad es que es curioso el empujón que le dio Cowell, prácticamente él solo, a la técnica pianística. Los clusters, los armónicos, la notación, el trabajo sobre las cuerdas... qué tío. Y hace ya más de 100 años.

Avatar de Usuario
Xinver
En gira de conciertos | Moderador
Mensajes: 10905
Registrado: Mié Ago 21, 2013 5:13 pm

Re: El piano no acaba en las teclas

Mensaje por Xinver »

Bueno yo no entro en el rollo este de quién es un genio y quien no.
El gusto es muy personal y a mí hay cosas de Cage que me encantan y otras que me aburren. Y lo mismo me pasa con Mozart por decir algo.
Yo pienso que todo evoluciona y en la música igual, es una realidad sin más.
Creo que comparar compositores contemporáneos con Bach es una tontería, en cuestiones de calidad, validez o genialidad.

No sé a mí todas estas movidas contemporáneos me fascinan tanto en su parte técnica y teórica como en sus planteamientos filosóficos o ideológicos y, por supuesto, la música en si. Y hablo de esto porque es en lo que ando metido, y ya está.

Para mí Cowell fue una pieza angular en todas estas técnicas. Además su música me encanta, no solo las piezas para piano sino también la música orquestal muchas basadas en escalas orientales. Creo que es un compositor aún por descubrir, cómo pasó con Satie hace unos años... pienso lo mismo de Ives.

Blog de armonía y composición: https://komptools.blogspot.com.es/
Retórica musical: https://mrhetoric.blogspot.com/

Avatar de Usuario
Xinver
En gira de conciertos | Moderador
Mensajes: 10905
Registrado: Mié Ago 21, 2013 5:13 pm

Re: El piano no acaba en las teclas

Mensaje por Xinver »

Entiendo lo que dices Luizz.
Pero yo no lo veo ni necesario ni innecesario.
Es una realidad artística que ahí está, y aunque no son cosas que se vean todos los días (según el ambiente en que te mueves, también es verdad), tampoco son minoritarias.

Desde luego si la forma de tocar el piano para alguien es la clásica, todo esto le sobra.
Pero para el que busca otras sonoridades, pues es un camino ahí abierto.

Blog de armonía y composición: https://komptools.blogspot.com.es/
Retórica musical: https://mrhetoric.blogspot.com/

Avatar de Usuario
hardwired
Pianista de variedades
Mensajes: 1459
Registrado: Dom Jul 15, 2012 3:13 pm
Chopines:

Re: El piano no acaba en las teclas

Mensaje por hardwired »

Gracias Xinver por poner cosas así, eres un valiente. Me ha gustado bastante el primer video, el sonido me gusta y también le veo algo curioso a la gente encima del piano arrancándole el sonido, el sonido del 6:35 al 6:40 con esos ataques cortos queda muy chulo, me recuerda a un acordeón?. Me da un poco de cosa, por lo que le pueda afectar al piano, espero que poco.

El de Banshee también queda resultona, pero le veo más mérito a escribir eso que a la obra en sí. Si de verdad el compositor tenía esto en mente y dijo, eureka, esto lo consigo abriendo el piano, dejando pisado el pedal de alguna forma y rascando las cuerdas, pues de verdad que era un genio. Más bien pienso que fue al revés, se puso a experimentar, le gustó el sonido y lo escribió. Desde luego le puso imaginación y creatividad, para la obra y para escribir algo que no se suele escribir. Pero no me veo mañana escuchando esto otra vez.

Para mi la forma de tocar el piano es la clásica, porque para eso se pensó. La resonancia del piano es algo impresionante, yo muchas veces lo abro y con el pedal pisado canto, toco palmas, o lo que sea, y escucho la respuesta del piano, y es muy curioso. No creo que otro instrumento pueda conseguir ese sonido exactamente, y si ya te pones a rascar cuerdas entorchadas menos todavía. Si a mi me parece curioso siendo de gustos clásicos, entiendo que se pongan a hacer inventos los de gustos más "modernos". No me pongo a experimentar yo con esto porque no quiero toquetear las cuerdas ... Desde luego estoy contigo que el piano no acaba en las teclas.

Pero para mis orejas, Banshee son efectos de ambiente de una peli de miedo, y la de Stephen Scott, si la hubiera escuchado sin ver nada, pensando que son violines, o sintetizadores o lo que fuera, no creo que me hubiera llamado especialmente la atención, es hipnótica eso es verdad. Creo que a veces se valora más la novedad que lo que transmite musicalmente, esto no tiene por qué ser negativo.

Responder

Volver a “Técnica pianística”