cómo tocar a la vez que lees

Foro sobre técnica pianística
 
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Moml
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Re: cómo tocar a la vez que lees

Mensajepor Moml » Mié Ene 31, 2018 12:19 pm

Es así como dice Burg, al menos para mi, más el conjunto que nota a nota aunque siento que a veces depende de cada pieza. Hay algunas que veo el compás entero, por adelantado, porque la mano ha de caer al siguiente tiempo en un lugar y estar preparada. Esto es como cuando lees en voz alta y llevas dos o tres palabras por delante, para estar preparado a lo que vendrá y dar la entonación adecuada. Otras piezas siento que me concentro en la mano derecha y voy leyendo nota a nota mientras que la izquierda es más automática. Pero sí, estoy de acuerdo en que al principio se ve como imposible leer en dos claves, de hecho, es una de las preguntas que más te suelen hacer, pero es como el conducir, miras adelante, el retrovisor, cambias de marcha, lees las señales, escuchas los pitidos y todo al mismo tiempo. Algo de eso hay en el piano aunque por suerte te puedes despistar y no te estampas.

cuchietti
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Re: cómo tocar a la vez que lees

Mensajepor cuchietti » Mié Ene 31, 2018 12:25 pm

Para Burg
Las cosas en su sitio.
Tú dijiste que es mucho más fácil que aprender a leer. Yo discrepo, pero he de reconocer que no me acuerdo de cuando aprendí a leer pero mi mujer enseña y hemos hablado de la facilidad con que aprenden. Ahora ya no es el mi-ma-ma-me-mi-ma.
Volviendo al solfeo, tampoco digo que es mejor tirar la toalla, eso es lo que nos diferencia de los niños, que ésto lo elegimos porque queremos y ponemos interés en ello. Otra cosa es cada uno lo que puede.
Y que sí que se puede, no lo pongo en duda ni un momento. No creo que leer solfeo sea solo para superdotados, es tiempo y esfuerzo.
Pero vuelvo a decir que no es fácil.
A lo mejor cuando lo consiga te digo que es un chorrada porque probablemente tenga dificultades mayores con otras cosas.
el primer consejo que me dieron: "No es lo mismo un Sib en la armadura que una armadura en Sib"

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Re: cómo tocar a la vez que lees

Mensajepor Mrkeyboard » Mié Ene 31, 2018 12:29 pm

:evil: :evil: :evil: :evil: :evil: :evil: :evil: :evil: :evil: :evil: :evil:

Siempre cuento esa historia aquí: ese m....a de lectura a primera vista fue lo que hizo que me saliera de una big band profesional, porque no era capaz de hacerla con esas partituras para morirse de un jazz de lo más complejo.... Y el director de m..... se negaba a darnos las partituras para estudiarlas, el exigía la lectura a primera vista, el muy desgraciado no quería que nos las lleváramos a nuestras casas a estudiarlas.

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burgmuller
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Re: cómo tocar a la vez que lees

Mensajepor burgmuller » Mié Ene 31, 2018 12:33 pm

aconcagua escribió:Burg, has hablado como un libro abierto.

Si que se puede!!! Y tenemos montones de capacidades que a veces ni somos conscientes de que las tenemos.

Lo que pasa es que es algo lento. Y para los niños también es lento. Acaso saben solfear y tocar a primera vista a los tres meses de haber empezado a estudiar? Claro que no.


Exactamente Aconcagua, totalmente de acuerdo.
Yo creo que somos nuestro peor enemigo. Hay que entender que es muy difícil estudiar piano, supone mucho esfuerzo. Cuchietti no digo que sea fácil para nada, al contrario, es difícil, pero lo que quiero decir es que hay que desterrar esos pendamientos de que si a los niños les cuesta menos o más.
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Re: cómo tocar a la vez que lees

Mensajepor burgmuller » Mié Ene 31, 2018 12:37 pm

Mrkeyboard escribió::evil: :evil: :evil: :evil: :evil: :evil: :evil: :evil: :evil: :evil: :evil:

Siempre cuento esa historia aquí: ese m....a de lectura a primera vista fue lo que hizo que me saliera de una big band profesional, porque no era capaz de hacerla con esas partituras para morirse de un jazz de lo más complejo.... Y el director de m..... se negaba a darnos las partituras para estudiarlas, el exigía la lectura a primera vista, el muy desgraciado no quería que nos las lleváramos a nuestras casas a estudiarlas.

Mr, tú juegas en otra liga. Para mi no es comparable
No tiene sentido la filosofía de ese director. Porque volvemos a lo mismo, con práctica estoy segura de que lo habrías conseguido, pero sin haberlo hecho antes por muy bien pianista que seas me parece misión imposible
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Re: cómo tocar a la vez que lees

Mensajepor valenciano65 » Jue Feb 01, 2018 12:10 am

cuchietti escribió:Ahora ya no es el mi-ma-ma-me-mi-ma.


Discrepo, mi mamá a mi me sigue mimando :D ¡¡¡ es broma !!!

Sinceramente no recuerdo como aprendí a leer, pero en mi caso es normal, no me acuerdo ni de lo que cené anoche :shock: , como para acordarme de eso.

Y la verdad no sabría compararlo con la lectura a primera vista, supongo que como todo con la práctica se aprende y se coge soltura, y ahí no creo que la edad tenga mucho que ver, pienso quizás en otras destrezas para tocar el piano nos cuesten mas de aprender de adultos que de niños pero precisamente en la lectura, no sé...
Podemos ser intolerantes, incluso violentos, en nuestras reacciones ante los gustos de otros. Pero la belleza puede atraparnos en lugares inesperados.
“El Ruido Eterno” de Alex Ross

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Re: cómo tocar a la vez que lees

Mensajepor vicrogo » Jue Feb 01, 2018 12:23 am

Con toda humildad me gustaría aportar de experiencia de... dos semanas, que es lo que llevo más o menos practicando para, algún día, tocar el piano. No sé solfeo (unas ligeras nociones de cuando, hace décadas, canté en un coro infantil de seises en Toledo), y estoy practicando con lo más básico de lo más básico. Bueno, pues, para mí, sería imposible hacer los ejercicios sin la partitura. Cierto es que por lo general la mano derecha toca algo muy muy muy simple, pero me voy guiando por la partitura, y aunque los ejercicios duran pocos segundos, sin ella no los podría realizar. Me preocupaba cómo leer A LA VEZ la partitura de ambas manos, y me han dicho que nadie lee a la vez los dos pentagramas, te vas guiando por así decir. Pero creo que es perfectamente posible tocar mientras lees la partitura, ojo, eso no quiere decir que con ver toques, para nada, hay que ensayar, pero yo no me miro las manos, no me sale, me sale poner los ojos en el papel. Y vamos, lo último que puedo hacer es tratar de presumir de algo, soy lo peor de lo peor del foro, eso seguro.

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Re: cómo tocar a la vez que lees

Mensajepor xiki » Jue Feb 01, 2018 12:29 am

vicrogo escribió:Con toda humildad me gustaría aportar de experiencia de... dos semanas, que es lo que llevo más o menos practicando para, algún día, tocar el piano. No sé solfeo (unas ligeras nociones de cuando, hace décadas, canté en un coro infantil de seises en Toledo), y estoy practicando con lo más básico de lo más básico. Bueno, pues, para mí, sería imposible hacer los ejercicios sin la partitura. Cierto es que por lo general la mano derecha toca algo muy muy muy simple, pero me voy guiando por la partitura, y aunque los ejercicios duran pocos segundos, sin ella no los podría realizar. Me preocupaba cómo leer A LA VEZ la partitura de ambas manos, y me han dicho que nadie lee a la vez los dos pentagramas, te vas guiando por así decir. Pero creo que es perfectamente posible tocar mientras lees la partitura, ojo, eso no quiere decir que con ver toques, para nada, hay que ensayar, pero yo no me miro las manos, no me sale, me sale poner los ojos en el papel. Y vamos, lo último que puedo hacer es tratar de presumir de algo, soy lo peor de lo peor del foro, eso seguro.

Mejor si tienes esa facilidad, cuando se compliquen las partituras intenta seguir leyendo y no mirar el teclado, tienes mucho terreno ganado :mrgreen:
No existe lo desconocido, solo lo oculto temporalmente. James T. Kirk.

Estudiando
Czerny op 299 nº 7 https://www.youtube.com/watch?v=KOq7T9QPYmo
Bach Invención nº 13 BWV 784 https://www.youtube.com/watch?v=jEX7xeM5HoA

Para mas adelante:
Un montón de Bach, Chopin, Debussy, Satie ...
Handel El herrero armonioso
Antonio Soler Fandango
Daquin Le Coucou
Mussorgsky Cuadros de una exposición

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Re: cómo tocar a la vez que lees

Mensajepor Pablo Olmos » Jue Feb 01, 2018 12:54 am

Bueno, sí que es posible ir leyendo ambos pentagramas a la vez. Yo lo hago y no soy ningun prodigio. La cosa es que no es tan simple como leer nota por nota,... llega un punto en que reconoces acordes, melodias, acompañamientos y patrones de un solo vistazo. Es como cuando lees una frase: no vas letra por letra como cuando tienes 3 años, sino que ves la palabra completa y la reconoces.

Peor lo tiene un director de orquesta, eso sí que es algo que yo no podria hacer jamás: leer 7 u 8 instrumentos diferentes uno encima de otro, en 3 o mas claves diferentes, incluso con distintas armaduras (instrumentos transpositores). Supongo que para ellos leer dos pentagramas de piano es un juego de niños.
http://www.arreglos-piano.webnode.es

Estudiando: Bach- Invention nº1 // Nobuo Uematsu - Boogie Or Shuffle // Estudios de Burgmuller: op100, La Velocité (op109) // Chopin Prelude nº15 op28//

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burgmuller
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Re: cómo tocar a la vez que lees

Mensajepor burgmuller » Jue Feb 01, 2018 1:01 am

Claro que se puede leer las dos claves a la vez, pero como dice Pablo, no lees nota a nota, lees en bloques. Dicho así parece imposible, pero no lo es
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Re: cómo tocar a la vez que lees

Mensajepor Mrkeyboard » Jue Feb 01, 2018 1:57 am

burgmuller escribió:No tiene sentido la filosofía de ese director. Porque volvemos a lo mismo, con práctica estoy segura de que lo habrías conseguido, pero sin haberlo hecho antes por muy bien pianista que seas me parece misión imposible


Yo me puse a practicar lectura rítmica compleja (porque eso era lo demoníaco: unos ritmos espantosos de leer es que ni a primera ni a segunda ni a tercera vista), pero entonces algo que yo sentía que lo había hecho para mi disfrute, disfrutar estar en una big band se convirtió en un pozo de frustración que me fui, porque a mi no me botaron, es más, de seguro me hubiesen dado todo el tiempo del mundo para ir mejorando porque eran varios pianistas que nos turnábamos, pero hubo un momento que me harté. Y sobre lo absurdo del director de no querer dar las partituras, yo pensé que era una forma de exigir un nivel de excelencia obligándonos a leer a primera vista pero por otro lado pensé que podía ser que no quería que esas partituras se fugaran de esa big band a otros espacios y por eso no permitía llevárselas. Esta es la big band a la que me refiero, aunque ahí el pianista está tocando en un teclado y la verdad yo ODIO tener que ser visto tocando en un teclado, soy demasiado snob con eso, yo tengo que salir tocando en público en un acústico, pero como verás esto fue para una televisora francesa:


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Re: cómo tocar a la vez que lees

Mensajepor cuchietti » Jue Feb 01, 2018 10:36 am

qué nivelazo. No me extraña que no leas eso a primera vista, debe ser difícil de coj...
el primer consejo que me dieron: "No es lo mismo un Sib en la armadura que una armadura en Sib"


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