Afinación piano (tutorial)

Pianos acústicos:cuestiones técnicas, afinación, problemas, insonorización, etc.
 
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r9soft
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Re: Afinación piano (tutorial)

Mensajepor r9soft » Lun Mar 06, 2017 7:48 pm

Y otra pregunta, que no se si sería el mejor sitio para hacerla.

Al hacer medio pedal, me he dado cuenta que hay apagadores que se mueven antes unos de otros. ¿Hay alguna forma de ajustarlos?

He sacado la máquina de mi piano y no veo nada para ajustarlos. ¿Sería doblando un poco las varillas de los apagadores?
En mi piano está el apagador de madera, una varilla metálica y otra pieza de madera que une a el resto de la máquina.

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Luizz
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Re: Afinación piano (tutorial)

Mensajepor Luizz » Lun Mar 06, 2017 11:04 pm

r9soft escribió:me di cuenta que las notas mas agudas del acústico estaban mas bajas que en el digital, y las mas graves del acústico estaban mas altas que en el digital

No sé, hazte un vídeo y te decimos a ver si le sacamos algo ;) con las notas sueltas y haciendo octavas.
Pero comparar el acústico con el digital no es muy buena idea, casi mejor podrías coger un afinador, algo como la app iStrobosoft por ejemplo o la versión de prueba del TuneLab, y mirar con más precisión.
Además, podría ser que hayas subido de tono el piano y se haya movido un poquito la tensión de las cuerdas, haciendo que las octavas queden cortas. O que tengas un piano antiguo y tengan poca sujeción las clavijas o les afecte mucho la humedad.


r9soft escribió:Buscando información sobre afinación, leí no se donde, que las notas mas agudas se suelen afinar un poco por encima de lo que debería, y las graves un poco por debajo. Habían muchas fórmulas matemáticas que demostraban por qué se hacía eso, incluso gráficos donde se veía como se debería de afinar.

Despues de todo este rollo, la pregunta: ¿Cuanto hay que subir las notas agudas y cuanto bajar las notas graves en la práctica? porque yo por oido no las distingo. ¿Podrían ser los altavoces del electrónico que no sean lo suficientemente buenos para emitir los sonidos mas extremos?

Si el piano está a tono, que no hay que subirlo de tono, el estiramiento de las octavas es muy poco. Pero no es respecto al piano digital, es respecto a la frecuencia de las notas sin estiramiento.


r9soft escribió:Al hacer medio pedal, me he dado cuenta que hay apagadores que se mueven antes unos de otros. ¿Hay alguna forma de ajustarlos?

He sacado la máquina de mi piano y no veo nada para ajustarlos. ¿Sería doblando un poco las varillas de los apagadores?
En mi piano está el apagador de madera, una varilla metálica y otra pieza de madera que une a el resto de la máquina.

No es eso, la varilla no hace que empiece a moverse antes o después el apagador con el pedal de resonancia.
En el piano vertical, el pedal de resonancia tiene una barra metálica por detrás del mecanismo, en la parte baja de los apagadores. En esa parte baja de los apagadores hay un fieltro (donde también va la cucharilla por la parte más baja), si se han gastado o están comprimidos unos empiezan a moverse antes que los otros cuando se aprieta el pedal. Esto suponiendo que en general el piano está bien de regulación y no sea otra cosa, pero tengo la sensación que habrá cosas más importantes.
En algunos pianos ahí (normalmente los antiguos), en la parte de abajo del apagador, donde está el fieltro, hay un tornillo que permite regular lo que sobresale el fieltro, y que se puede variar cuando empieza a moverse con el pedal. Sino, pues si lo ves necesario se cambian esos fieltros por unos que estén uniformes.

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Re: Afinación piano (tutorial)

Mensajepor r9soft » Mar Mar 07, 2017 2:28 pm

Luizz escribió:
r9soft escribió:me di cuenta que las notas mas agudas del acústico estaban mas bajas que en el digital, y las mas graves del acústico estaban mas altas que en el digital

No sé, hazte un vídeo y te decimos a ver si le sacamos algo ;) con las notas sueltas y haciendo octavas.
Pero comparar el acústico con el digital no es muy buena idea, casi mejor podrías coger un afinador, algo como la app iStrobosoft por ejemplo o la versión de prueba del TuneLab, y mirar con más precisión.
Además, podría ser que hayas subido de tono el piano y se haya movido un poquito la tensión de las cuerdas, haciendo que las octavas queden cortas. O que tengas un piano antiguo y tengan poca sujeción las clavijas o les afecte mucho la humedad.


r9soft escribió:Buscando información sobre afinación, leí no se donde, que las notas mas agudas se suelen afinar un poco por encima de lo que debería, y las graves un poco por debajo. Habían muchas fórmulas matemáticas que demostraban por qué se hacía eso, incluso gráficos donde se veía como se debería de afinar.

Despues de todo este rollo, la pregunta: ¿Cuanto hay que subir las notas agudas y cuanto bajar las notas graves en la práctica? porque yo por oido no las distingo. ¿Podrían ser los altavoces del electrónico que no sean lo suficientemente buenos para emitir los sonidos mas extremos?

Si el piano está a tono, que no hay que subirlo de tono, el estiramiento de las octavas es muy poco. Pero no es respecto al piano digital, es respecto a la frecuencia de las notas sin estiramiento.


r9soft escribió:Al hacer medio pedal, me he dado cuenta que hay apagadores que se mueven antes unos de otros. ¿Hay alguna forma de ajustarlos?

He sacado la máquina de mi piano y no veo nada para ajustarlos. ¿Sería doblando un poco las varillas de los apagadores?
En mi piano está el apagador de madera, una varilla metálica y otra pieza de madera que une a el resto de la máquina.

No es eso, la varilla no hace que empiece a moverse antes o después el apagador con el pedal de resonancia.
En el piano vertical, el pedal de resonancia tiene una barra metálica por detrás del mecanismo, en la parte baja de los apagadores. En esa parte baja de los apagadores hay un fieltro (donde también va la cucharilla por la parte más baja), si se han gastado o están comprimidos unos empiezan a moverse antes que los otros cuando se aprieta el pedal. Esto suponiendo que en general el piano está bien de regulación y no sea otra cosa, pero tengo la sensación que habrá cosas más importantes.
En algunos pianos ahí (normalmente los antiguos), en la parte de abajo del apagador, donde está el fieltro, hay un tornillo que permite regular lo que sobresale el fieltro, y que se puede variar cuando empieza a moverse con el pedal. Sino, pues si lo ves necesario se cambian esos fieltros por unos que estén uniformes.


Gracias por responder.

Mi piano es algo antiguo, y llevaba unos 20 años sin afinarse. Al tocarlo sin afinarlo, me sorprendí que no estuviera peor de como estaba. Se podía tocar. Cuando lo afiné tuve que subirlo entre medio tono y tres cuartos de tono para dejarlo a 440 Hz. Me pareció demasiada tensión de golpe, así que lo afiné mas bajo de 440 Hz para que se asentara y mas adelante ya lo pondré a 440 Hz. Lo hice de oido, afiné una cuerda a 440 Hz y luego la destensé, afinando a partir de esa cuerda.

Tal vez una subida tan grande haya afectado a la afinación y se estén asentando las cuerdas. Han pasado unos 3 meses desde que lo afiné.

Lo de los apagadores, sacaré la máquina cuando tenga un rato libre y me fijaré en las partes que me has indicado.

Muchas gracias

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Re: Afinación piano (tutorial)

Mensajepor Tina Swan » Vie Abr 14, 2017 1:02 pm

quote="Luizz"]
Tina Swan escribió:Luiz, a cuantos Herzios afinas el piano? 440, 442, 432?

A 440 :)[/quote]

Pues la profe de violin lo afina (el violin) a 442. Que diferencia hay si tocan las niñas juntas? Se aprecia? Y porque no se afina a 432?
Youtube: https://www.youtube.com/channel/UCCeBZz ... KXas0TDMbw
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Re: Afinación piano (tutorial)

Mensajepor Luizz » Sab Abr 15, 2017 10:13 am

Tina Swan escribió:
Luizz escribió:
Tina Swan escribió:Luiz, a cuantos Herzios afinas el piano? 440, 442, 432?

A 440 :)


Pues la profe de violin lo afina (el violin) a 442. Que diferencia hay si tocan las niñas juntas? Se aprecia? Y porque no se afina a 432?

He dicho 440Hz pero lo dejo un poco por encima para que durante el año si va bajando no quede por debajo. Normalmente el la central queda a 441.

La diferencia entre 440 y 442, si se tocan instrumentos separados no se nota, es muy poca diferencia. Cuando tocan instrumentos juntos la misma nota se aprecian las batidas de frecuencia... pero... Como no se suele tocar la misma nota a la vez no pasa nada. Y si se toca la misma nota a la vez también habrá más notas sonando y lo disimulará mucho. Y como además son instrumentos diferentes también lo disimula mucho el timbre de cada uno que es diferente. Y además los violines y otros instrumentos afinan encima mientras tocan (a no ser que sea la cuerda al aire) y al cambiar un poquito la nota esa pequeña diferencia no es un problema, y además si hacen vibrato la diferencia en el vibrato se come esa diferencia de frecuencias.

Por lo que un piano a 440 y un vioín a 442 en general suena bien, además el violín queda en el registro agudo y va bien.





Los dos vídeos se puede notar qué pasa cuando se le da al 'play' por separado o cuando suenan a la vez.


Lo de afinar a 442 el violín, en principio es para orquestas, porque los instrumentos de viento (afinados a 440) se calientan mientras se toca y acaban sonando un poco más agudo, y afinando el violín a 442 suena conjuntamente con los instrumentos de viento. Yo también creo que para los instrumentos agudos va bien afinar un poco por encima por un tema de intervalos y contraste con los graves. Así que lo de afinar a 442 no es algo raro. También los pianos de orquesta van a 442, con lo que... los vientos se afinan a 442 y acaban sonando a 444 :lol:
Con el piano a mi si me dicen a 442Hz, o me encuentro el piano afinado ahí (se ve con la cuerdas graves mucho porque no pierden tanta tensión) pues lo afino a 442, que no da ningún problema para tocar con música a 440Hz, ni ningún problema de ningún tipo.


En cambio a 432Hz sí que da problemas para tocar con otros instrumentos o música que esté a 440Hz. 440Hz es el estándard. Y 432 no lo es y la diferencia se aprecia mucho más. Y lo mismo que antes, si me dicen afinar a 432 o por otros motivos va bien dejarlo por ahí o cerca, yo lo afino ahí, pero todos los motivos que salen por internet de afinar a 432 son tonterías a cada cual más tonta. Si fuera tanto más positivo esa frecuencia y tan natural, los pajaritos también cantarían ahí siempre :mrgreen: En fin, no me voy a extender mucho con lo de 432, es un poquito más grave que 440 (muy poca cosa) y si se quiere poner ahí no hay ningún problema, más allá que por bajar el tono del piano al igual que al subirlo la estabilidad de la afinación es menor hasta que se asientan las cuerdas en esas frecuencias.

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Re: Afinación piano (tutorial)

Mensajepor AyemBoyo » Mié Nov 01, 2017 6:03 pm

:piano Me he pasado un buen rato leyendo todos los mensajes de este foro, me parece impresionante que esté activo este post desde hace mas de 4 años! Me ha venido de lujo ya que recién empecé a afinar pianos, les cuento mi historia:

Tengo 18 años, solía tener un teclado Casio pues bastante barato, su sonido era muy digital y a mi parecer se escuchaba bastante mal, mi abuelo aprendió a tocar piano en sus días de hombre casado, allá por el 89, solía tocar "Ballade pour adeline" para mi abuela, que en paz descanse, ella se llamaba Adelina.

Vivo en una zona bastante desértica, y con todo esto del calentamiento global y los cambios demográficos, pues vino a caer un granizo de proporciones bíblicas que destruyó el techo de la casa, toda el agua de lluvia entró a la casa y el piano de mi abuelo quedó inservible, se hincho la madera y pues ya no había nada que hacer, era un hobart m cable, vertical, bastante alto, unos 2 metros quizá.
De cualquier forma, el piano llevaba desafinado el mismo tiempo que mi abuelo viudo, después de la muerte de mi abuela allá por el 97, el dejó de tocar y el piano quedó abandonado, hace unos meses unos compañeros de la iglesia a la que el asiste le regalaron un piano vertical bastante dañado, hobart m cable también, al llamar a un técnico el nos dijo que no había mucho que hacer, ya que el piano tenía mucho daño y llevaba mucho tiempo desafinado, que una afinación le duraría maximo uno o dos meses.
Los lazos que retraen el martinete con el contrapeso estaban rotos, asi que las teclas se quedaban presionadas, era un desastre aquello.
Mi abuelo y yo no disponemos de mucho dinero, por lo que nos pusimos manos a la obra, reemplazamos todos los lazos con cintas de nylon me parece, quitamos la mquinaria, lo limpiamos y le sacamos todo lo que tenía atorado, reacomodamos los resortes retractores y cambiamos los fieltros de debajo de las teclas y algunos silenciadores, fue todo un arduo trabajo de restauración pero al final quedó bastante bien, luego vino lo difícil, afinarlo...

Mi abuelo compró con mi ayuda un kit de afinación por internet, y yo me puse a estudiar metodos y todo sobre la afinación de los pianos, esta tarea se le dificultaba bastante a mi abuelo, al tener problemas de visión y algo de torpeza en los brazoss debido a la edad, no podía afinarlo y le pedí que me dejara hacerlo a mi, el se mostraba escéptico ya que sólo tengo 18 años, y nunca había afinado algún otro instrumento antes, pero al no tener nada que perder, me dejó hacerlo.

Vi todo tipo de tutoriales por internet y aprendí a afinar, no voy a negarlo, rompí 1 cuerda la primera vez, me guío por un afinador electrónico y luego uso mi oído para buscar que desaparezca el batido, hoy día me he vuelto muy bueno afinando, hago una afinación completa en poco mas de 3 horas, e inclusive me anuncio por Internet, ya que en mi localidad no hay muchos afinadores, y mis clientes terminan bastante satisfechos, sólo quería contarles mi historia y lo maravilloso que me parece tener un piano, por cierto, mi abuelo recuperó la práctica y está muy felíz con su piano afinado, que es producto del trabajo de su nieto y el! :)

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Re: Afinación piano (tutorial)

Mensajepor sedeort » Lun Nov 06, 2017 7:27 pm

:o
Hermosa historia.

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Re: Afinación piano (tutorial)

Mensajepor sedeort » Lun Nov 13, 2017 4:45 pm

Hola Luizz y resto de comentaristas.
Tengo un piano vertical Sauter comprado en 2012.
Voy a intentar que mi hijo pianista también se inicie en la afinación. Al menos poder resolver lo más puntual (alguna nota concreta desafinada).
Tengo un diapasón de 440Hz. Me falta el resto del kit.
Podríais recomendarme algún para empezar ... Y si tengo éxito, invierto en algo más profesional.

He visto por Amazon este kit de buen precio, 37€ (valía 77€), y con crítica buena. Viene de Alemania pero imagino que será de fabricación china. Me lo aconsejáis?
(Lo que temo es que la llave no encaje bien o sea de mala calidad y se desgaste pronto)
https://www.amazon.es/gp/aw/d/B06XWNRF4 ... U06D&psc=1
Imagen

Gracias
Última edición por sedeort el Lun Nov 13, 2017 10:39 pm, editado 3 veces en total.

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Re: Afinación piano (tutorial)

Mensajepor Luizz » Lun Nov 13, 2017 7:08 pm

Yo ese kit no lo conozco, pero no eres el primero que pregunta por él. Si lo coges pon qué tal va. Te irían bien además del kit las pinzas para los agudos:
https://www.thomann.de/es/jahn_diskants ... _392880_11

Yo empecé con una llave de Jahn que era sencilla y ligera, larga, pero rígida, y me fue muy bien. Así que de kits baratos no puedo decir mucho. La llave de Jahn era esta, que es la que venden en Thomann pero han subido el precio, en Jahn es más barato pero hay que estar registrado para comprar:
https://www.pianoteile.com/unsecure/pro ... e=1&red=pr
También tienen más llaves.

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Re: Afinación piano (tutorial)

Mensajepor sedeort » Lun Nov 13, 2017 9:54 pm

Gracias, Luizz.
Probaré con uno normalito como el que puse arriba, y ya os cuento.

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Re: Afinación piano (tutorial)

Mensajepor sedeort » Mié Nov 15, 2017 8:58 am

Está claro que la afinación temperada es la correcta para que todos los 12 semitonos tengan la misma amplitud (logaritmica) en frecuencias y sean todos equivalentes.
Así la quinta temperada son 7 semitonos temperados, según lo dicho antes.
En cambio, la quinta justa deriva de que en los instrumentos de cuerda, y en los de viento, se forma un armónico natural en los 2/3 y 1/3 de la longitud de la cuerda, o del tubo.
Ahora la pregunta es, qué es más "agradable" al oído humano la quinta justa o temperada?
(La justa; en la temperada se oyen batidas desagradables, no?)
Es interesante este tema desde el punto de vista de la Física, jeje.


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