Insonorización de piano de cola

Pianos acústicos: cuestiones técnicas, afinación, problemas, insonorización, etc.
fraska
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Insonorización de piano de cola

Mensaje por fraska »

Como se podría insonorizar un piano de cola en la habitación,más bien pequeña,de un piso para no molestar a los vecinos? Es imprescindible que la alfombra vaya encima de tarima con tacos de goma? Gracias

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Jose L.
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Re: Insonorización de piano de cola

Mensaje por Jose L. »

Mas que insonorizar el piano de cola yo insonorizaría la habitación: tu vecino no oirá el piano,pero tú sí que lo oirás con la calidad que corresponde.
Lo más efectivo es hacer una “caja “ dentro de la caja de tu habitación debidamente aislada.
Si quieres hacerlo bien, yo me pondría en manos de alguna empresa especializada en temas acústicos

fraska
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Re: Insonorización de piano de cola

Mensaje por fraska »

Me refiero a que puede ser más efectivo gastando poco,que tipo de alfombra,de que manera colocarla,algún tipo de gomaespuma por debajo....

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reverie
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Re: Insonorización de piano de cola

Mensaje por reverie »

Creo que lo más importante es que las patas no toquen directamente el suelo para evitar la transmisión directa del sonido por las vibraciones. Para eso lo mejor es poner bajo las patas goma, caucho, corcho o algo así. Pero milagros no hará.
The piano has been drinking, not me, not me, not me...

fraska
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Re: Insonorización de piano de cola

Mensaje por fraska »

Con una alfombra gruesa y los caster cups en las patas sería suficiente?

fraska
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Re: Insonorización de piano de cola

Mensaje por fraska »

Y una plataforma con Copropen encima de cuatro bases en las esquinas antivibraciones?

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Jose L.
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Re: Insonorización de piano de cola

Mensaje por Jose L. »

Tienes una transmisión a través de las patas (que puede eliminar o minimizar estos apoyos elásticos) pero la principal transmisión la tendrás por ruido aéreo (vamos el ruido que hace el piano cuando lo tocas) y eso requiere aislamiento puro y duro y los aislamientos que hay básicamente funcionan:
- Por masa (ley de masas): por ejemplo poniendo una plancha de plomo debajo de la alfombra
- Por absorción: Son materiales fono absorbentes normalmente esponjosos
- Resonadores de membrana: Son láminas elásticas que al impactar el sonido con ella las hace vibrar disipando así la energía de las ondas sonoras
Si solo quieres probar de aislar bajo la alfombra, te recomiendo que la alfombra coja completamente toda la superficie la estancia Y que busques una lámina acústica que puedas poner por debajo (Fonopac R de Butech por ej), pero para mí que vas a tirar el dinero porque vas a tener transmisiones indirectas a través de las paredes...

fraska
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Re: Insonorización de piano de cola

Mensaje por fraska »

No me refería a aislar solo bajo la alfombra,la idea es reducir la potencia del piano lo máximo posible de la manera más sencilla y barata para molestar lo menos posible a los vecinos....ideas o soluciones caseras,digamos.

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hardwired
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Re: Insonorización de piano de cola

Mensaje por hardwired »

Hola fraska,

Lo de insonorizar de forma casera es algo muy complicado que salga bien. Es con profesionales y lo de insonorizar es caro y complejo. Piensa que vas a reducir el volumen un poco, pero no pienses que vas a insonorizar haciendo un par de cosas porque no es realista. Lo ideal es lo que te han dicho arriba, hacer una "habitación" dentro de la que tienes, y desacopladas. De forma que el sonido rebota sobre las paredes de la habitación interior, y ahí se queda hasta cierto punto. Es complicado y caro. Cualquier agujero que se deje, o que la habitación de dentro toque la de fuera, por poco que parezca hará que el sonido se comunique de forma notable. Si es así y es complicado, imagina lo efectivo que será hacerlo poniendo un par de elementos ...
También ten en cuenta que si reduces el ruido a la mitad, el primer día lo notarás y quedarás contento, pero luego te acostumbras y te darás cuenta que sigue saliendo el sonido y vuelta a empezar.

Si tienes claro que lo que vas a hacer es para poco, pero bueno, por hacer algo vale, lo primero que haría es desacoplar las patas del piano del suelo. Un piano pesa un montón y con el contacto directo con la estructura se transmiten muchas vibraciones, que una vez en la estructura se propagan que da gusto. Seguro que los taconeos o arrastres de muebles se escuchan mucho mejor que el habla del vecino. He visto casters cups baratos, de goma o espuma, que no creo que hagan nada de nada porque son muy delgados. Luego están los piattino, o algo así, que tienen mejor pinta porque el trozo de goma que usan es grande y está dispuesto de forma que no elevan demasiado el piano. Te puedes montar algo tú mismo, intentando no elevar mucho el piano para que los pedales se puedan tocar cómodamente, o poner algo bajo los pedales para apoyar los pies ... pero cuidadin que el piano esté lo más estable posible.
Otra cosa fácil es lo que te han comentado de alfombras. No es que insonorices mucho, sino que hace de absorbente y eso hace que el sonido no se quede rebotando en tu habitación mucho tiempo, En cada rebote se transfiere algo a la habitación de al lado, así que a menos rebotes pues menos se transmite. Lo mismo poner cortinas o planchas absorbentes. Pero ten en cuenta que una habitación con mucho absorbente de este tipo suena regular.

Si pones mucha alfombra, tarima etc, los casters cups ... pues resulta que un piano de cola saca 100db de sonido o más en un forte, eso choca con las paredes y estas vibran y el sonido se va a la estructura y de ahí a los vecinos. Pues puedes "arreglar" con un pladur trasdosado en las paredes, con absorbente en medio para que el sonido no haga resonancia y se acabe transmitiendo. Algo quitas peeeero, el sonido también toca en el techo, por lo que tendrás que poner un techo acústico. Arreglado ?, pues tampoco, porque el techo con el sonido vibra, y esa vibración se va por las paredes de pladur que pusimos antes y se transmite de nuevo al suelo. Si quieres arreglar eso tienes que poner un suelo acústico, y arreglado ?, pues tampoco porque las paredes de pladur apoyan al suelo original y se sigue transmitiendo ... Tendrías que quitar las paredes y el techo, poner el suelo y de ahí levantar paredes y techo y ya te has hecho la "habitación" dentro de tu habitación. Y arreglado ya ? pues si está bien hecho es lo mejor que se puede hacer, si luego resulta que sacas enchufes y taladras y comunicas las dos habitaciones pues ya tienes ahí un problema, o si la puerta está mal puesta, o si etc etc.

Lo que quiero decir que es complicado, no he visto una receta de poner un par de cosas y luego ya veremos si pongo otra si hace falta, porque el orden en el que se ponen las cosas importa mucho. Casi mejor poner lo más sencillo que ya sabes, y si te vas a meter en honduras pues asesórate muy bien porque puedes acabar tirando el dinero.

Otra cosa que es de aconsejar es tocar a buenas horas, hay horas que se sabe que molestan más que otras. A lo mejor sale más barato regalar un par de jamones a los vecinos ....

Muchas suerte y ya nos contarás.

ferpiano
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Re: Insonorización de piano de cola

Mensaje por ferpiano »

fraska escribió: Sab Oct 05, 2019 8:28 pm Y una plataforma con Copropen encima de cuatro bases en las esquinas antivibraciones?
Cuidado con el copropen a cara vista que es inflamable y el humo que produce es muy tóxico.
En cuanto a lo otro, hardwired ya lo ha dicho todo más o menos. Insonorizar de verdad significa crear un "box in a box" (caja dentro de una caja), o sea un recinto dentro de otro recinto y con el mínimo contacto físico entre ambos para evitar puentes acústicos. Añadir que existen diversos tipos de transmisión del sonido: la vía aérea y la vía estructural (sólidos en contacto con la fuente sonora). Por eso no vale eso de decir "insonorizo esta pared que da con la del vecino y ya vale" porque el sonido se transmite como ondas circulares o esféricas por vía aérea y directamente por el material de un sólido. Insonorizar es algo extremadamente caro y difícil de conseguir al 100% y en algunos casos irrealizable (porque se pierde demasiado espacio, porque al añadir masa se añade también peso y los forjados están calculados para resistir un máximo de carga determinado, etc.). Es meterse en problemas de tres campos de la ingeniería: la acústica, la arquitectónica y la de estructuras.
Última edición por ferpiano el Lun Oct 07, 2019 8:03 pm, editado 3 veces en total.
Piano, pìano, si va lontano...

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Mincho
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Re: Insonorización de piano de cola

Mensaje por Mincho »

fraska escribió: Sab Oct 05, 2019 8:49 pm No me refería a aislar solo bajo la alfombra,la idea es reducir la potencia del piano lo máximo posible de la manera más sencilla y barata para molestar lo menos posible a los vecinos....ideas o soluciones caseras,digamos.
Para reducir la potencia( me refiero a presión sonora) le he puesto una manta de lana mas bien gruesa con la tapa entreabierta, según esta foto:
1manta.jpg
Anteriormente había puesto 2 mantas iguales y la conclusión(que no tiene porque ser totalmente cierta) es que su efecto era que no dejaba salir libremente el sonido creando reverberaciones en el interior, o sea estaba asfixiando el piano; se puede observar en este vídeo:

Entonces de momento lo tengo con una manta y sale un sonido bastante aceptable y además(aprovecho) situando los micrófonos según la foto( es su garaje); había probado primeramente colocándolos del otro lado, enfrente de la tapa abierta(donde siempre) ; después uno a cada lado de los oídos (30 cms); pero parece que va mejor estando en su garaje por lo que es mucho mas cómodo para grabar.
Bueno con esto solo se consigue reducir un poco el sonido.
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ferpiano
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Re: Insonorización de piano de cola

Mensaje por ferpiano »

Mincho escribió: Sab Oct 05, 2019 11:17 pm
fraska escribió: Sab Oct 05, 2019 8:49 pm No me refería a aislar solo bajo la alfombra,la idea es reducir la potencia del piano lo máximo posible de la manera más sencilla y barata para molestar lo menos posible a los vecinos....ideas o soluciones caseras,digamos.
Para reducir la potencia( me refiero a presión sonora) le he puesto una manta de lana mas bien gruesa con la tapa entreabierta, según esta foto:
1manta.jpg

Anteriormente había puesto 2 mantas iguales y la conclusión(que no tiene porque ser totalmente cierta) es que su efecto era que no dejaba salir libremente el sonido creando reverberaciones en el interior, o sea estaba asfixiando el piano; se puede observar en este vídeo:

Entonces de momento lo tengo con una manta y sale un sonido bastante aceptable y además(aprovecho) situando los micrófonos según la foto( es su garaje); había probado primeramente colocándolos del otro lado, enfrente de la tapa abierta(donde siempre) ; después uno a cada lado de los oídos (30 cms); pero parece que va mejor estando en su garaje por lo que es mucho mas cómodo para grabar.
Bueno con esto solo se consigue reducir un poco el sonido.
Está tan tapado que no vemos qué marca es. Suena bien. Parece un piano de bastante calidad. El rìo ese me recuerda al Tordera.
Piano, pìano, si va lontano...

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