Cuanto de desafinao es desafinao?

Pianos acústicos:cuestiones técnicas, afinación, problemas, insonorización, etc.
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Jesus
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Cuanto de desafinao es desafinao?

Mensaje por Jesus » Vie Ene 31, 2020 8:22 pm

Un compañero, Andrés Salgeron me ha guiado a descargar una app para ver como de des-afinao tenia el piano

En ella sale una zona verde que abarca del -10 hasta el +10 pasando por el 0 que es la perfección

Imagino que esos +/- serán Hertzios???

A lo que vamos, solo tengo 5 teclas que quedan en la zona verde, y de ellas solo 2 clavadas en el 0, luego otras, las que no quedan en lo verde, se quedan cortas (la mayoría creo) o largas por poco, por medio o por mucho.

Como saber que cantidad es poco o es muy mucho?
*A ver, la respuesta es obvia, contra más lejos del verde peor, pero eso sigue sin decirme como de mal está. Me explico lo que pregunto? Como de grave es cada rayita mas alejada del verde?

Gracias 😀
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Luizz
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Re: Cuanto de desafinao es desafinao?

Mensaje por Luizz » Vie Ene 31, 2020 9:00 pm

Edito, que me he ido por las ramas. Para resumir:
El piano se va cayendo un poco de tono con el tiempo así que es normal que te marque que está un poco desafinado. Y que haya un poquito de desafinación no tiene porque sonar mal, que es para tocar en casa, no para hacer una grabación de estudio.



Y dejo la parrafada que había puesto que igual no tiene mucho que ver:

Seguramente sean cents. Un cent es dividir el semitono en cien partes, es una medida muy pequeña.

Dentro de un temperamento afinado de oído se puede llegar a algunas diferencias respecto al temperamento igual (que es el que llevan los aparatos). Lo que es mucho o poco, pues dependerá de cada uno, para mí diferencias de 3 cents respecto al temperamento igual dentro de la misma octava son importantes, 2 cents también se nota.
Y la idea es afinar en el temperamento igual o cerca para que todas las notas del teclado y sus intervalos musicales sean similares.

Pero hay que mirar a qué tono está el piano. Si el piano se ha bajado un poco de 440, es normal que la mayoría de notas salga por debajo. Más allá de que alguna se haya bajado más que otras.
Y las apps o aparatos no suelen dejar coger la referencia con diferencias menores a 1Hz, que igual puedes bajar a 439 y te sale más clavado a cómo está.

Y otra cosa, los aparatos cogen mal las frecuencias cuando suenan las 3 cuerdas y hay batidas, hacen cosas raras con eso para precisión de cents. Lo suyo es mirarlo sonando solo una cuerda.

Lo de qué es mucho o poco, es que es difícil de decir. Se dice de afinar los pianos cada año por eso, porque son medidas muy pequeñas, y al pasar más tiempo si se afina, el piano no queda estable y coge esas pequeñas desafinaciones muy rápido. Si te pones a afinar el piano ya verás lo poco que es mover un cent, y que de oído, sobretodo con unísonos, se puede llegar a mucho menos del cent. De hecho hay algunos aparatos o apps que muestran décimas de cent, pero suele bailar muchísimo el número del decimal.

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Jesus
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Re: Cuanto de desafinao es desafinao?

Mensaje por Jesus » Vie Ene 31, 2020 10:15 pm

Muchas gracias por tu ezfuerzo Luis pero vamos a sido como echarle margaritas a los cerdos, vamos que no me he enterado de mucho a pesar que ya alguien intento explicarme en su dia eso del temperamento y las batidas :lol:

Si hombre de algo si me he enterao, no ha caido del todo en saco roto tu post, muchas gracias nene. No obstante mi pregunta era nada mas a nivel informativo, no es que yo fuera a hacer nada con ella como digamos intentar afinarlo ni nada por el estilo. En unas semanas ya vendra el afinador si Dios quiere
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Re: Cuanto de desafinao es desafinao?

Mensaje por cuchietti » Mié Feb 05, 2020 9:48 am

mi piano ha subido 4 hetzios en cuatro meses, por culpa de la humedad y mi afinador dice que esoo es mucho.
el primer consejo que me dieron: "No es lo mismo un Sib en la armadura que una armadura en Sib"

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Re: Cuanto de desafinao es desafinao?

Mensaje por pedrono » Mié Feb 05, 2020 10:24 am

Buenos días, ya que estamos con el tema de la afinación: ¿y cuánto tiempo lleva hacer una afinación de un piano? Sé que no es lo mismo que esté muy desafinado que no... Lla cuestión es que cuando me hicieron la afinación en casa (recién comprado el piano) tras haber realizado una afinación en la tienda dos semanas antes, a mi me pareció que la hizo en un plis plas...no sé, le ocuparía unos veinte minutos o menos, quizás. Ahora ha pasado un año y tengo que hacer la primera afinación (el piano se nota que la está pidiendo) y quisiera tener una idea más informada sobre lo que puedo esperar respecto al cuidado, atención y tiempo que precisa un trabajo bien hecho. Por favor, ¿me podéis decir algo sobre esto? Aunque solo escriba muy de vez en cuando os leo con mucho interés, especialmente a aquellos foreros, como Luizz y otros, que tan generosamente comparten lo mucho que saben. Muchas gracias!!
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Re: Cuanto de desafinao es desafinao?

Mensaje por cpa » Mié Feb 05, 2020 11:53 am

Pues depende de si solo es afinación o también ajuste. Mi afinador, la última vez, estuvo desde las 5 a las 8 y media, aunque lo hizo distendido, ya que estuvimos hablando bastante y me reguló la máquina.
Dos horas yo diría que es la media de un afinado bueno.

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Luizz
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Re: Cuanto de desafinao es desafinao?

Mensaje por Luizz » Mié Feb 05, 2020 1:03 pm

cuchietti escribió:
Mié Feb 05, 2020 9:48 am
mi piano ha subido 4 hetzios en cuatro meses, por culpa de la humedad y mi afinador dice que esoo es mucho.
Es mucho y muy raro que se suba tanto.
pedrono escribió:
Mié Feb 05, 2020 10:24 am
¿y cuánto tiempo lleva hacer una afinación de un piano?
Es que esto depende de varias cosas.
Si el piano está a tono y bastante afinado, con afinar los unísonos de la parte central (lo que no son bordones y las dos octavas agudas) ya queda bien, y con 15 minutos lo haces.
Afinar todo el piano, que son como 230 cuerdas, yendo muy rápido y sin ser muy preciso se puede llegar a hacer en 30 minutos, pero además de que es cansado y estresante, tampoco queda muy bien. Para las subidas de tono, que da igual ser muy preciso, alrededor de 45 minutos, pero que quedas saturado, y luego hay que dejar que se repose un poco y volver a fijar, o afinar otro día.
Así que, para afinar el piano entero, depende mucho de lo que estés con cada cuerda, si hay que subir de tono aunque sea un poquito, si se repasa luego un poco, y la calma con lo que te lo tomes. Yo, para afinar lo mejor que pueda, me estoy entre 2 y 2,5 horas.

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Re: Cuanto de desafinao es desafinao?

Mensaje por pedrono » Mié Feb 05, 2020 1:30 pm

Muchas gracias Luizz y cpa, enterado quedo. Ya he visto que en el otro hilo has cambiado el título... aunque a mi me parece que un hilo donde se pueda preguntar al afinador estaría muy bien ;)
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Re: Cuanto de desafinao es desafinao?

Mensaje por Jesus » Jue Feb 06, 2020 2:46 am

A ver Luis, que yo hasta que he vuelto al aparato ese en cuestion y he acabado de entender lo de los cents, que antes me creia que me lo decias como forma de hablar :lol: :lol: :lol: , ni me habia enterao mu bien de tu respuesta nene

No, la mayoria de notas que salen desafinadas (y esto es la grandisima mayoria) tranquilamente se pasan de los 20 cents, eso es muchisimo no?
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Re: Cuanto de desafinao es desafinao?

Mensaje por CROWLEY » Jue Feb 06, 2020 5:32 am

Si tiras desde dos metros al suelo una caja de huevos, ¿Serían muchos doce huevos rotos? No, sería lo lógico y normal :lol:

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Re: Cuanto de desafinao es desafinao?

Mensaje por Luizz » Jue Feb 06, 2020 9:38 am

20 cents son 0,2 semitonos.
¿Qué es mucho o poco? depende de las otras cuerdas y notas, y de cómo lo note el pianista. Al afinar un piano, subir 20 cents ya es una subida de tono importante.

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Re: Cuanto de desafinao es desafinao?

Mensaje por Jesus » Jue Feb 06, 2020 10:42 am

Ahora entiendo mejor la relación cents/semitonos. Claro ahora veo el problema, porque según esto mi piano es una feria donde quizás hasta tenga varias notas que suenan hasta igual ya que los cents varían mucho de una tecla a otra. Me quiero imaginar que sean los efectos de un piano que no se ha tocado en 2 años más el transporte más el cambio de clima.

Pero creo que tenga más trabajo que un mero afinado - o eso o la sala donde está- y el afinador que dice que al menos un mes más para afinarlo, aunque si es cierto que luego me dice que podra hacerle MAS que afinarlo, que podra casi que darle el tono que a mi me guste. Aunque a mi esto ya me suene más a ciencia ficción. Veremos
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