Insonorización para no molestar a los vecinos

Pianos acústicos: cuestiones técnicas, afinación, problemas, insonorización, etc.
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supertorpe
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Re: Insonorización para no molestar a los vecinos

Mensaje por supertorpe »

Luizz escribió:También estaría bien que se empezaran a fabricar pianos que no suenen tan fuerte como los que hay ahora.
Pero eso ya existe, se llama clavecín, ¿no? :lol:
Estudiando piano desde 01/03/2010 hasta 2015. ¡Retomando en 2020!
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Moml
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Re: Insonorización para no molestar a los vecinos

Mensaje por Moml »

Añadiría una idea que dijo Catherine y me gustó. Algo como: Decir y preguntar a los vecinos si les molesta el piano. Por cortesía y quedar bien dirán que no, evidentemente, incluso les encanta pueden llegar a decir. Aunque luego maldigan lo que dijeron, por parecer coherentes no cambiarán de opinión, salvo que se abuse de las horas de tocar. En fin, una sonrisa obra milagros hasta que aparece Sonia B. la mujer que puso la demanda, sabemos tu nombre.

alff
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Re: Insonorización para no molestar a los vecinos

Mensaje por alff »

Luizz escribió:Como resumen:

- Tocar a las horas adecuadas: Por ejemplo de 11 a 13 y de 17 a 20, o pactar las horas si hay alguien en el edificio que hace turnos.
Positivo: No tiene coste, oyes el piano tal como es.
Negativo: Si quieres tocar a otras horas no va a ser posible.

- Insonorización básica: Por ejemplo una plancha de fibra de vidrio debajo del piano, e incluso detrás del piano.
Positivo: Poco coste, fácil de instalar, reduce un tanto el sonido hacia fuera del piso. Oyes el piano tal como es.
Negativo: Se tienen que seguir respetando las horas de tocar.

- Insonorización completa: Insonorizar completamente la habitación, suelo, techo, paredes, puerta y ventanas.
Positivo: Si se hace bien el sonido que sale de la habitación es 0, se puede tocar a cualquier hora y tocando fuerte. Oyes el piano tal como es.
Negativo: Para hacerlo uno mismo requiere tiempo, ser manitas y un poco de conocimientos (están en internet), por eso el resultado final puede no ser el esperado, vamos, que se reduzca mucho el sonido fuera de la habitación pero no a 0. Si lo hacen expertos el precio puede ser elevado, el precio va en función de los metros cuadrados de suelo, pared y techo.

- Comprar un teclado electrónico con tecla contrapesada a parte del acústico para hacer los ejercicios o tocar a horas fuera del margen.
Positivo: El volumen se controla (altavoces o auriculares), se puede tocar a cualquier hora. Es fácil de mover y poner en cualquier sitio.
Negativo: Para un estudiante de piano superior de clásica seguramente no es una opción por la pulsación y la sensibilidad. Los precios van desde los 500 euros los más baratos hacia arriba.

- Instalar un Silent piano o comprar un piano que ya lo lleve.
Positivo: El volumen se controla (altavoces o auriculares), se puede tocar a cualquier hora. Tiene la misma pulsación cuando está conectado que cuando no.
Negativo: Son unos 1500€ instalarlo, y en pianos nuevos suman unos 1000€ al precio.


Cuando hablas de la insonorizacion basica y dices "fibra de vidrio" bajo el piano.........................supongo que quieres decir: "lana de roca".................ya que en edificacion se sabe que la lana de vidrio aisla bien termicamente pero mal acusticamente y la lana de roca (algo mas cara) aisla bien tanto termica como acusticamente.
Estas planchas o mantas deberian ir encapsuladas ya que desprenden unos cristalitos molestos que hacen picar la piel al tocarlos
( entre tabiques de ladrillo o pladur en edificacion y supongo que en este caso que comentas con un tapizado de tela o algo asi.
( por eso se ponen mascarilla y guantes cuando las colocan los albañiles en las obras en las camaras de aire que forman los muros de un edificio ).

Si es un tipo especial de fibra podrias explicarlo.

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horacioarriaza
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Re: Insonorización para no molestar a los vecinos

Mensaje por horacioarriaza »

Hola amigos, yo me llevé un tiempo pensando en hacer esto que habláis en una habitación de mi casa, os comento rapidamente que aprendí.

1.- Hay que INSONORIZAR la habitación. Para hacer esto, lo mejor es: Construir una habitación dentro de la habitación. Realmente lo que habría que hacer es un cubo. Y este cubo debería tener la pared, una capa de madera, lana de roca, separación de aire, y otra segunda capa de madera. en techo habría que hacer igual, y en el suelo, no va dos capas de madera, pero si va el aislante acustico, la lana de roca vamos.

2.- Después de insonorizar, tenemos que MEJORAR LA ACÚSTICA de esa habitación, son los típicos paneles que vemos en los estudios de espuma.

Bueno, lo comento aqui así más rápido, pero cualquier duda, estaría encantado de ayudar a quien quiera :), tengo por ahi algunos dibujos jejeje.

Saludos :)
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ajallo
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Re: Insonorización para no molestar a los vecinos

Mensaje por ajallo »

A mi aparte de la insonorización me interesa también el tema de la acústica-
Tengo la intencion de comprar en un futuro próximo un acústico vertical, pero me es complicado ponerlo en el salón por el tema de la televisión y demás... y la habitación donde iría colocado es de unos 12metros cuadrados. me pregunto si no habrá demasiada reververación y si debería plantearme alguna estrategia para mejorar la acústica.
me gustaria saber vuestra opinión segun vuestra propia experiencia.
un saludo desde cartagena.

ajallo
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Re: Insonorización para no molestar a los vecinos

Mensaje por ajallo »

tambíen quería preguntar a los que teneis el sistema silent como es la calidad del sonido cuando está conectado y si se nota mucho la diferencia de sonido.
yo tengo un digital roland y cuando uso los auriculares el sonido es mucho más electrónico.me pregunto si ocurrirá lo mismo con el sistema silent.
agradecería vuestras opniones ya que dado el precio extra de los mismos, decantarme por el sistema silent o buscar alteranativas de insonorización.
gracias!!

ajallo
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Re: Insonorización para no molestar a los vecinos

Mensaje por ajallo »

Muchas gracias por tu información. no sabía muy bién si era una idea descabellada o no. Creo que lo mio al final será un silent y en todo caso valorar sobre la marcha si aislo techo o no, ya que el suelo es de madera.
No tengo elegido aún el piano, aunque creo que una altura de 120 puede ser más que suficiente para su ubicación, porque mayor altura se traduce en mayor intensidad no?
Lo que si tengo claro es comprar un piano nuevo frente a uno de segunda mano.Estoy a nivel de internet consultando precios de varias marcas y modelos desde kawai, gotrian e incluso por curiosidad he pedido presupuesto en steinway sobre todo para ver como va la horquilla de precios.... pero aún no he consultado ni he probado directamente en ninguna tienda.
Por lo que hablamos de la la acústica y escuchando en you tuve, es curioso como un mismo modelo suena distinto en distintos videos...

jmiguel
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Re: Insonorización para no molestar a los vecinos

Mensaje por jmiguel »

Hola a todos

Mi hijo ha empezado hace unos meses a tocar el piano en una escuela de música y me recomiendan que compre un piano para casa. Vivo en un adosado pero la relación con uno de los vecinos no es buena y no quiero dar motivos para que haya quejas y con el otro me llevo muy bien y quiero que siga siendo así.

Los pianos digitales no me los recomiendan y lo del "silent" tampoco lo veo claro porque si bien yo pensaba que se modulaba el volumen parece que deja "mudo" el acústico y se oye digital y además usando con cascos.

Por tanto creo que la solución pasa por el aislamiento acústico de la habitación, de hecho es un salón por lo que es más grande de lo normal, y toda la información y experiencia que me puedan aportar será agradecida.

Jesús

Fenix
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Re: Insonorización para no molestar a los vecinos

Mensaje por Fenix »

jmiguel escribió:Los pianos digitales no me los recomiendan y lo del "silent" tampoco lo veo claro porque si bien yo pensaba que se modulaba el volumen parece que deja "mudo" el acústico y se oye digital y además usando con cascos.
Hombre, lo de los auriculares es si tú quieres. Puedes colocarle un sistema de altavoces y ya no necesitarías auriculares.

El silent es como tener dos pianos en uno. Uno acústico y otro digital. Yo no lo veo tan mala opción. Sobre todo si tienes que aislar un habitáculo medio-grande.

Próximos temas a destrozar:
...

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horacioarriaza
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Re: Insonorización para no molestar a los vecinos

Mensaje por horacioarriaza »

Hola compañeros, hace tiempo que no me paso por aquí, porque tengo tela de trabajo atrasado jejeje.
Me escribió un mensaje un compañero del foro, y ya que le di la respuesta, pues voy a publicarla por aquí también, por si a alguno le viene bien y le resuelve algo, no me considero un maquina en esto ni especialista, ni siquiera tocando el piano jajajaja, lo mío es hacer fotos :) , pero bueno, si puedo resolver algunas dudas, pues ahí va mi respuesta al compañero .... Cualquier duda, me escriben un privado o algo, para que me llegue el aviso, no vaya a ser que no me entere que alguien me preguntó :)

--------- A PARTIR DE ABAJO, EL EMAIL QUE LE ENVIÉ -----------------


Hola, que tal :).

Te explico todo lo que sé, e intentaré ayudarte en todo lo que pueda :).

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Lo primero decirte, que hay dos conceptos:

1.- Insonorizar.
Desde la habitación insonorizada, ni entra ningún sonido desde el exterior, ni tampoco salen sonidos desde la habitación insonorizada al exterior. Es decir, la persona que este dentro de esa habitación ni la molestan, ni tampoco ella molesta a los demás, porque no salen sonidos de ahí, supongo que esto es fácil de entender jejeje. (Si ves que me río mucho, es porque soy del sur :) )

2.- Acustizar o Sonorizar.
Aquí, lo que tratamos de hacer, es MEJORAR la acústica que hay dentro de la habitación insonorizada.
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Pero por lo pronto, vamos a ocuparnos del punto 1, y vamos a tratar de Insonorizar, y que no salgan los sonidos hacía afuera, y no se moleste a los vecinos.

No sé como es tu casa, piso, apartamento ... y tampoco sé, si vas a poner el piano en el Salón, o en su dormitorio. Tampoco sé, cuál es la habitación en tu casa, que queda más alejada de los vecinos a los que no quieres molestar? Te digo esto, porque tienes varias opciones (cada una tendrá sus ventajas e inconvenientes)

A) Insonorizar todo el Salón completo
B) Insonorizar todo su dormitorio completo
C) Insonorizar una pequeña parte en el Salón, sería como hacer una cabina, o mini habitación de 2x2 m (lo suficiente para que entre el piano)
D) Insonorizar una pequeña parte en el dormitorio (esto solo sería posible, si el dormitorio fuese muy grande, .... probablemente esta solución no sea posible)

Tampoco sé que piano vais a tener en casa, si es un piano de pared todas las soluciones anteriores serían posibles, pero si va a ser piano de cola, solo te queda hacer la solución de Insonorizar el Salón completo.

Detalles de insonorizar la habitación completa:
- Estéticamente, no notas nada en la habitación, sería una habitación igual que antes, solo que un poquito más pequeña.
- Además de aislar el sonido del piano, aislas todos los sonidos, televisión, equipo de sonido, conversaciones, ....
- Mirando el tema económico, es la solución más cara. Ya que vas a necesitar cubrir más metros, y por tanto usar más materiales.
- La construyes (o te la construyen) en mas tiempo.

Detalles de insonorizar una parte de la habitación, una cabina:
- Estéticamente quizás no es lo ideal, ya que tienes como una especie de cabina de un estudio de grabación en casa, pero tampoco queda tan mal.
- Solo aislas el sonido de lo que esté dentro de esa habitación, así que sería solo el piano.
- Y mirando el tema económico, pues como es más pequeño, pues es más económico.
- La construyes (o te la construyen) en menos tiempo.

Te cuento mi caso. Yo toco la guitarra, canturreo un poco, y estoy aprendiendo a tocar el piano jejeje. Por el momento, tengo la opción de tocar la guitarra con auriculares, y el piano al ser electrico pues también con auriculares. Y en el local de ensayo con el grupo, pues ya enchufo la gutiarra a un amplificador, puedo subir el volumen y puedo cantar lo alto que quiera. Yo tengo la intención, de hacer una pequeña cabina insonorizada, en una habitación, pues para cantar. Hago algunas grabaciones caseras .... grabo por un lado la guitarra, en otra pista el piano, y en una ultima pista la voz. Quiero insonorizar una cabina, pues para que cuando cante, no entre ningún sonido de fuera a esa pista de audio, y sea totalmente limpia, y no recoja la grabación de alguna moto o coche que pase por la calle. Yo vivo en un bajo.

El que optes por una cabina, o por la habitación completa, pues ya sabes de que depende, pero creo que con una cabina iría bien, además si se decora bien, queda muy guapo tener un estudio de grabación dentro de la casa, todos los amigos alucinan jejeje.


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Bueno, ahora vayamos al siguiente punto, COMO INSONORIZAR.

Basicamente, la respuesta es .... TIENES QUE HACER UNA HABITACIÓN, DENTRO DE LA HABITACIÓN (HACER UN CUBO)

Cuando digo, hacer un cubo, me refiero a que tendrás que hacer: otro suelo, las cuatro paredes, y otro techo. Y para hacer este cubo (grande o pequeño, depende de como lo quieras) lo podrás hacer de varias formas.

- Ladrillos
- Pladur
- Madera

Yo descartaría la opción de los LADRILLOS (es lo más caro, lo que necesitas más tiempo, y sería un coñazo con quebraderos de cabeza). Yo optaría o por PLADUR o MADERA.
Las dos opciones creo que son rápidas y económicas. Mi idea, en mi caso, es hacerla de madera (se me da bien la carpintería, y tengo las herramientas para construir la cabina, solo necesitaría los materiales)

Si te van a construir a ti la habitación, pues pide presupuesto para el caso del pladur, y para el caso de la madera, y ya ves que se adapta a tu presupuesto. Y si la vas a construir tu, pues mira con que materiales trabajas mejor.
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Ahora te cuento, como tiene que ser esa habitación que construyas: Esta parte es mas engorrosa de entender, si ves que no te queda muy claro, me lo dices, y te envio capturas de pantalla, o ya vemos como te lo puedo explicar jejeje. De todas formas, en youtube, tienes varios cientos de videotutoriales, solo tienes que poner "crear estudio de grabacion casero, insonorizar habitacion, cabina de grabacion, .... "

- Por un lado esta el SUELO. En el suelo que tienes ahora, pones material de AISLANTE ACUSTICO, y encima algun material para levantar el nuevo suelo del cubo que construyas. Otra capa de aislante acustico, y el suelo definitivo.

- PAREDES: Te cuento como lo voy hacer yo. Unas paredes de madera + aislante acustico + aire (muy importante) + otra pared de madera.
Es bueno que exista la capa de aire, porque el sonido se transmite mucho por los elementos sólidos, por eso el aire va a frenar mucho el sonido.
Por supuesto, esta habitación, tendría DOS PUERTAS. Una en la capa exterior que abre hacia afuera, y otra puerta interior, que abre hacia adentro.
Esto es opcional, a esta habitación, puedes ponerle ventanas de cristal fijo, solo para mirar hacia el exterior. También sería hacer la ventana aisalada acusticamente. En youtube, hay varios tutoriales de como construir puertas y ventanas para aislarlas acusticamente.

- TECHO: Pues igual, pones una capa de madera + aislante acustico + aire + otra capa de madera.

Cuando te he hablado de AISLANTE ACÚSTICO, no te he especificado ni marca, ni modelo, ni tipo, ... porque de esto hay varios tipos y clases, y también con diferentes grados. Es decir, los hay también que aislan más y menos el sonido. Este material, lo puedes conseguir por internet, o si tienes algun BRICOR o LEROY MERLIN cerca, pues alli mismo te lo venden.

Si quieres saber, que material aislante acústico te interesa más, en estos establecimientos que te mencioné anteriormente, hay profesionales que te pueden dar consejo de cual sería mejor usar.


Lo ideal sería, que una vez tuvieses claro cual es el piano que vas a comprar, te informes de CUANTOS DECIBELIOS es capaz de emitir ese piano, ya sea preguntandole al fabricante, al de la tienda o mirando en internet las caracteristicas de ese piano. Y ya que sabes esos decibelios, pues así va a ser más fácil saber que tipo de material aislante acúsitco tendrías que comprar.



PUFFFFFFF , menudo tochazo te acabo de soltar jejejeje. Espero que te haya resuelto muchas más dudas de las que te haya podido crear :).

Cualquier duda, vuelve a enviarme otro email, y te resuelvo lo que pueda desde aqui :)

Saludos,
Horacio.

----------- FIN DE LA CITA , JEEJEJEJEJE ------------
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jmiguel
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Re: Insonorización para no molestar a los vecinos

Mensaje por jmiguel »

Luizz escribió:¿Y de precios qué tal está hacer insonorizaciones? Ya sea uno mismo o contratando.

No te será de mucha ayuda, pero te adelanto que los materiales acústicos son especialmente caros. Puedes mirar en las páginas del tipo " Leroy Merlin" y demás.

Si lo encargas el montaje a una empresa especializada se encarece más todavía. El montaje no es difícil, aunque quiero pensar que podrán aportar algo de "ciencia".

Es un cálculo grosero pero yo creo que puede rondar del orden de 100€/m2, materiales y mano de obra, lo cual me pacere mucha "pasta". Supongo que haciéndolo uno mismo, los materiales pueden quedar en el entorno de los 50-75 €/m2(tal vez algo menos), pero además hay que tener en cuenta que hay que perder de 5-10 cm por tabique.

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horacioarriaza
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Re: Insonorización para no molestar a los vecinos

Mensaje por horacioarriaza »

Yo también creo que rondan esos precios, y claro si lo hacemos nosotros, pues sale más económico y con algunos quebraderos de cabeza jejeje. Algún día, creo que insonorizaré una pequeña parte de una habitación, no sé cuando ... pero cuando lo haga iré tomando fotos.
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