Afinación piano (tutorial)

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alff
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Afinación piano (tutorial)

Mensajepor alff » Sab Nov 30, 2013 9:14 pm

( o proyecto de futurible TUTORIAL " AFINAR PIANO"

Mi deseo es es que hubiera en esta web un epigrafe especifico para la AFINACION......( yo lo suelto por si llega al admin.!!!!.). debido a la importacia de este aspecto en la practica pianistica.

Mi objetivo es que esta entrada sirva para que todos podamos poner la informacion referente a como afinar un piano ( mas halla de buscar un profesional afinador bueno, o comprar cursos por internet del dudoso H.landolfi a 500€).
Me he dado cuenta que la informacion que circula por la red referente a la afinacion de piano esta bastante escondida o es vaga e imprecisa ( o te piden bastante dinero por delante para poder comprobar si era buena o mala la informacion.

Cosas basicas como la llave de afinar ¿ en ningun sitio se habla de esta herramienta mas halla de decirte que te compres una buena? ¿ pero que es una llave buena?.............Cual es su.longuitud idonea , cual material, fabricantes de calidad existentes, donde se puede conseguir,etc.....

O ¿ como es el proceso de hacer el temperamento, que porcetanje de desvio a la frecuencia estandar, etc....




Yo para empezar poniendo mi granito de arena pongo un paso a paso basico de como afinar un piano y los que sabeis del tema podeis indicar lo que os parece correcto y lo que falla y añadir cosas.

a mi parecer peca de imprecisiones ( cuando habla de cantidades de Hz no especifica con exactitud de lo que quiere decir con "un poco mas grave o mas agudo en el temperamento" ¿ para mi no se si poco es 0.10 Hz o 0.90 Hz ?

Hay va:


"" Cómo afinar un piano


¿Alguna vez te has preguntado cómo se afina un piano?. Sabrás que hay gente especializada en hacerlo pero, ¿lo has intentado alguna vez?. Para afinar un piano hacen falta tres requisitos fundamentales. A saber: UNO, tener un piano, pues si no lo tienes no sé qué pretendes afinar. DOS, que el piano esté desafinado porque, si está bien, ¿para qué lo quieres volver a afinar?. Y TRES, saber cómo se afina. ¿Qué pasa?, ¿que no sabes cómo se afina? Vale, no te preocupes, yo tampoco. Entonces, ¿qué hacemos? Pues preguntarle a alguien que sepa y nos enseñe.
Eso es lo que hemos hecho para todos vosotros: pedir consejo. Veréis que no es tan fácil como parece y que cada maestrillo tiene su enciclopedia.

Datos preliminares.Antes de empezar hay varias cosas que conviene saber. La primera es cómo abrir un piano. aunque todos los pianos tienen un sistema parecido, no todos funcionan igual. En éste, en concreto piano vertical, hay que levantar la tapa superior y desmontar la tapa frontal, bien destornillándola o quitándole los pasadores. También se desmonta la tapa del teclado. Acto seguido se desmonta la sordina de la misma manera, ya sea con tornillos o con pasadores.En este momento queda al aire el clavijero. Aquí se observa el conjunto de los macillos y las cuerdas en las que golpean. Un piano, pese a tener 88 teclas, por regla general tiene entre 210 y 220 cuerdas. Los 2/3 de las teclas están constituidos de cuerda triple. Esto quiere decir que el macillo de cada tecla golpea a un grupo de tres cuerdas a la vez. Aquí está la primera dificultad: hay que afinar exactamente igual cada cuerda de cada grupo.Las notas agudas tienen cuerda doble -una cuerda más gruesa de acero entorchada con cobre- y las más graves, en la primera octava del piano, tienen una única cuerda muy gruesa, de 4 ó 5mm, también entorchada con cobre. Entonces tenemos que la primera octava es cuerda simple, las dos siguientes, aproximadamente y dependiendo de cada piano, son de cuerda doble y el resto de cuerda triple, más finas y de acero.Resulta necesario saber qué es la quinta justa y la quinta temperada. Si tomamos una nota como referencia, su quinta es la nota que se encuentra 7 semitonos más aguda. En el caso del La, por la que siempre empezaremos, su quinta la tenemos en Mi. Si tomamos como referencia las vibraciones de un La bien ajustado, 440Hz, se obtendría el valor de su quinta multiplicando 440 por 3/2; ese valor correspondería al Mi y ésa sería su quinta justa, matemáticamente perfecta. Pero actualmente se utiliza el sistema temperado, que está sutilmente desafinado con respecto a las quintas justas. La afinación de la quinta temperada es ligeramente más corta que la justa. De esta manera, al ir afinando todo el piano con ese pequeño y consciente defecto, conseguiremos un equilibrio entre las quintas del teclado. De la otra manera se iría acumulando ese pequeño aumento de la afinación (que sería matemáticamente correcto) y la última de las quintas nos sonaría desafinada. Antiguamente, a esta quinta que quedaba descuadrada, se la llamaba “la quinta del lobo”.¿Por qué se utiliza el sistema temperado? Pues porque ese pequeño ajuste en la afinación permite cambiar de tonalidad dentro de una misma obra sin que suenen estridencias. Si la afinación fuera matemáticamente perfecta no podríamos salirnos de la tonalidad en la que hemos afinado, porque sonaría mal. Este tipo de afinación se empezó a usar a principios del siglo XVIII.Paradójicamente, afinar un piano es saber desafinarlo.El material necesario.El instrumental consiste en una llave de afinar, dos pinzas especiales de nylon, una cuña de goma o de madera revestida de fieltro o de piel, y un diapasón. Se puede disponer también de un afinador electrónico, pero no es muy recomendable. El afinador electrónico no distingue los armónicos propios de cada nota, ni el ruido de la maquinaria del piano. No llega a discriminar esos sonidos y afinar con el resto, sin embargo, el oído humano sí. Además, en su momento inicial, una nota suena con diferente afinación que unos segundos más tarde y, aunque es un matiz mínimo, es lo suficiente como para que la aguja o los indicadores luminosos que indican el tono tengan variaciones. Por lo tanto, más que ayudar, puede despistar. Más adelante veremos otros motivos por los que no es recomendable su uso.La llave de afinar posee un mango largo y ha de ser cogida desde su extremo para controlar al máximo el movimiento. Hay que tener en cuenta que un movimiento de la clavija de 1 ó 2 grados va a propiciar un sensible cambio en la tonalidad de la cuerda, por lo tanto, con una llave corta el movimiento mínimo sería mucho mayor, dificultando el proceso.

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Paso 1.El primer paso consiste en abrir el piano, quitando la tapa del teclado y la tapa frontal, levantar la tapa superior y quitar la sordina, como he explicado antes.

Paso 2.Comenzaremos afinando una octava y media de la parte central del piano. Al ser grupos de tres cuerdas por tecla colocaremos la pinza tapando dos de ellas, para hacer sonar sólo una. Normalmente se suele comenzar con el La, puesto que los diapasones suelen marcar esa nota. Golpeando el diapasón en la mano se le hace sonar y ese sonido se imita en la primera cuerda del La. Se coloca la llave de afinar en su clavija correspondiente y se ajusta hasta igualar su sonido con el del diapasón. Más tarde veremos las técnicas para manejar la llave.

Paso 3.Cuando esta primera cuerda esté afinada comenzaremos a hacer el ciclo de quintas, cambiando las pinzas para hacer sonar sólo una de las cuerdas de cada grupo. Este ciclo consiste en ir sumando progresivamente 7 semitonos a cada nota. Por ejemplo, si empezamos afinando el La, la siguiente a afinar será su quinta, o sea el Mi. Luego pasaremos a la quinta del Mi, o sea, el Si. Luego el Fa# por ser la quinta del Si y así sucesivamente. Hay que tener en cuenta que esa afinación de la quinta ha de ser temperada, es decir, desafinando en grave ligeramente respecto al sonido justo. Aún así, se mantendrá ese sonido pleno de acorde bien afinado al tocar la nota con su quinta temperada.
También hay que tener en cuenta que comenzamos afinando la octava y media central, con lo cual, si seguimos el ciclo de quintas desde el La, cuando busquemos la quinta del Si (Fa#) nos saldremos de esa octava y media. Entonces lo que haremos será copiar el sonido del Si en el Si de su octava inferior. Esta afinación sí que tiene que ser justa. Una vez copiada la afinación una octava más abajo continuaremos con el Fa# siguiente y éste sí entrará en la octava y media de referencia. Así vemos cómo se va equilibrando progresivamente la afinación combinando las justas con las temperadas. Tendremos que volver a copiar el sonido en octavas inferiores cada vez que al buscar una quinta nos salgamos de esa octava y media que va del Fa3 al Do5.

Paso 4.Una vez hayamos completado el ciclo de quintas en esa octava y media repasaremos la afinación, pues cada cuerda tiene que asentarse dentro de su nueva tensión y es probable que en las primeras que hayamos afinado se haya modificado sensiblemente el tono. Ocurre igual que con una guitarra: al terminar de afinar la última cuerda lo más probable es que la primera se haya desafinado, dado el cambio de tensión que tiene que soportar el puente.

Paso 5.Si está perfectamente afinado colocaremos las pinzas de tal manera que silencien sólo una de las tres cuerdas del grupo y procederemos a igualar el sonido de la otra cuerda con la que hemos afinado al principio. Si están sensiblemente desafinadas unas con respecto a otras se percibirá un ligero batido u ondulación de la nota. Estarán perfectamente afinadas cuando ese batido desaparezca. Éste es un buen método para localizar la quinta temperada. Cuando sea justa no habrá batido entre las dos notas, en cambio al temperar lo que buscamos es un mínimo de ese batido, destensando la cuerda ligeramente.

Paso 6.Una vez comprobada la afinación de la octava y media central, nos saldremos de ella para afinar las octavas más agudas, siempre usando las pinzas y tapando el sonido de dos de las cuerdas del grupo. Esta afinación la haremos copiando el sonido de una nota con su correspondiente en la octava y media previamente afinada. Aquí sí tiene que ser la afinación justa.En las octavas más agudas debemos tener en cuenta una particularidad del oído humano. En sonidos agudos no podemos afinar exactamente en su tono, sino un poco más agudo, dado que nuestro oído tiende a sentir la afinación justa como si se hubiera quedado corta. Éste es el otro motivo por el que no es conveniente usar afinadores electrónicos. Aunque las notas estén afinadas matemáticamente perfectas, a nuestro oído estarán demasiado bajas. Al acumularse ese “error” hace que las últimas suenen algo desafinadas a nuestro oído, aunque realmente estén bien. Es por ello que conviene ir subiendo mínimamente la afinación de cada nota según nos vamos desplazando hacia las notas más agudas del piano.

Paso 7.Continuaremos por las octavas más graves, pero ahora desafinando un poco en grave cada nota, pues en graves nuestro oído tiene la misma tendencia que en agudos, pero en sentido inverso.

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Consejos Como vemos, las dificultades de la afinación del piano se centran, más que en la técnica, en la buena educación del oído. Sobre todo en cuanto a ese punto de afinación de más en las notas agudas y ese punto de menos en las graves. ¿En qué punto dejarlo?, pues cuando te suene bien. Ese punto hay que educarlo, no todos oímos igual. Eso no lo consiguen los afinadores electrónicos, salvo algunos muy sofisticados que vienen de fábrica con esos “defectos” programados. La técnica en el uso de la llave de afinar resulta muy útil. No sólo consiste en girar la clavija a derecha e izquierda, sino que también hay un movimiento de torsión hacia abajo llamado “de calado”. Consiste en forzar la clavija para que se asiente en su nueva posición. Hay que tener en cuenta que la rosca de la clavija soporta muchos kilos de fuerza y, si no se asienta en su lugar, esa tensión pronto desafinaría la cuerda. Por lo tanto, el último movimiento que hay que hacer en cada cuerda es el calado. El método utilizado consiste en apretar cada clavija hasta que la afinación haya sobrepasado su punto para, entonces, calar hasta que el ajuste sea el deseado. La clavija es una pieza de 6 ó 7 cm. de longitud que va enroscada en el cuerpo del clavijero, de madera de haya, muy duro y forrado de hierro. Cada clavija aguanta una tensión media de 70 kilos, eso multiplicado por las 210 ó 220 cuerdas que tiene un piano da una idea de la robustez que ha de tener la estructura del clavijero para soportar esas toneladas de tensión. El movimiento de una pieza tan larga dentro de una estructura tan robusta genera mucho calor. Resulta peligroso ajustar muchas veces una misma clavija, pues puede llegar a limar la rosca inutilizando su función. Es por ello por lo que hay que manejar con cuidado cada clavija ya que el daño puede ser muy grande.Conviene afinar un piano una vez al año, por lo menos, y siempre en la misma época, dado que a las cuerdas, lógicamente, les influye la temperatura y su propia tensión.


Todos los enlaces que considereis interesantes para aprender a afinar pianos los podeis meter en este post......
un saludo.

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Re: Afinación piano (tutorial)

Mensajepor Luizz » Sab Nov 30, 2013 10:27 pm

alff escribió:Para afinar un piano hacen falta tres requisitos fundamentales. A saber: UNO, tener un piano, pues si no lo tienes no sé qué pretendes afinar. DOS, que el piano esté desafinado porque, si está bien, ¿para qué lo quieres volver a afinar?. Y TRES, saber cómo se afina. ¿Qué pasa?, ¿que no sabes cómo se afina? Vale, no te preocupes, yo tampoco.

Tener un piano es básico :mrgreen:


Imagen
Llaves de afinar hay muchas con diferentes tipos de mangos (tamaño, material, extensibles, distribución de peso... al fin y al cabo es por más o menos comodidad y más o menos sensibilidad al girar, tener sensibilidad al girar es muy importante y se coge afinando mucho, la precisión al afinar es muy alta). Lo más importante es que tengan el extremo con forma de estrella (1), y que esté firme esa boquilla. La boquilla típica es la del número 2, las del número 1 y 3 son un poquito más pequeña y más grande, pero muy poco.

Lo demás que se necesita son cuñas de goma o fieltro, aunque de fieltro van mejor (2).
También van bien las pinzas (3) para las cuerdas agudas del piano vertical, a ser posible con un muelle que vaya fuerte.
Y una cinta de fieltro (4) si se va a hacer temperamento de oído, sobretodo las primeras veces.

Lo más importante al afinar es no equivocarse de clavija y tirar a lo bruto, porque se va a romper una cuerda sin darte cuenta.

Y por último, para afinar un piano, hay que tener paciencia y capacidad de concentración.
No tiene los permisos requeridos para ver los archivos adjuntos a este mensaje.
Última edición por Luizz el Jue Ago 13, 2015 4:00 am, editado 7 veces en total.

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Re: Afinación piano (tutorial)

Mensajepor Luizz » Sab Nov 30, 2013 10:36 pm

Hay muchos métodos para afinar o maneras de afinar, pero si se va a empezar va bien seguir un método como el que has puesto por ejemplo (quintas y octavas, es el más sencillo). El de terceras mayores es un poco más complicado por ejemplo.
Hay cursos y libros que pueden ayudar a buscar un método para afinar de oído, para buscar los intervalos, para extender las octavas y hacer el stretch,... además de si se tiene algún experto que aconseje mucho mejor, porque las primeras afinaciones suelen salir bastante mal.

Yo en mi web tengo bastante explicado, aunque es denso y tampoco es fácil:
http://www.pianos-afinador.com/?page_id=1660
Por internet hay mucha información, en inglés por ejemplo.

alff escribió:a mi parecer peca de imprecisiones ( cuando habla de cantidades de Hz no especifica con exactitud de lo que quiere decir con "un poco mas grave o mas agudo en el temperamento" ¿ para mi no se si poco es 0.10 Hz o 0.90 Hz ?

En Herz depende, por ejemplo para los graves puede ser bastante 0,10Hz, y para los agudos pues no ser prácticamente nada.
Para hacer algo así cuantitativo es mejor utilizar los cents, que es una unidad uniforme para todas las notas.
Última edición por Luizz el Jue Ago 13, 2015 4:46 am, editado 8 veces en total.

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Re: Afinación piano (tutorial)

Mensajepor alff » Dom Dic 01, 2013 12:21 am

Luizz escribió:
alff escribió:Llaves de afinar hay muchas con diferentes tipos de mangos (tamaño, material, extensibles, distribución de peso... al fin y al cabo es por más o menos comodidad y más o menos sensibilidad al girar, tener sensibilidad al girar es muy importante y se coge afinando mucho, la precisión al afinar es muy alta). Lo más importante es que tengan el extremo con forma de (estrella (1), y que esté firme esa boquilla.

.
Gracias luizz por inaugurar el post y por los enlaces.

¿que longitud de llave en centimetros crees que da mas sensibilidad al girar? Yo las que he visto por internet no explican mucho..........ni especifican,,,,,,,,, a lo sumo dicen que estan fabricadas en estados unidos presuponiendo en ello calidad pero sin ningun tipo de argumento que defina su calidad( medida, material, fabricante, etc..)

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Re: Afinación piano (tutorial)

Mensajepor Luizz » Dom Dic 01, 2013 12:36 am

Pues depende, hay piano verticales y de cola. De los verticales algunos son bajos y otros altos. Así que, una llave puede ir bien para un piano y no para otro.

Lo más importante es la boquilla (en inglés tip):
- Tiene que ser con un agujero de estrella.
- El tamaño estándard es el 2, aunque la diferencia con el 1 y el 3 es muy poca.
- Hay boquillas de diferentes longitudes (30 0 40 mm por ejemplo), ya puestos mejor la boquilla de 40 mm para que la llave esté un poco alejada del piano.

Luego viene la llave de afinar (en inglés piano tuning lever o piano tuning hammer:
- La parte en que se mete la boquilla tiene una inclinación, entre 5º y 15º. Las de 5º son más cómodas, pero en los pianos de cola suelen rozar con la estructura del piano y pueden incomodar, aunque se puede afinar igual. Las de 15º no rozan nada.
- Mejor que sea rígida. Si es flexible se dobla y no ayuda a afinar con precisión.
- Mejor que sea larga. En la punta, el mismo desplazamiento (o fuerza) da más precisión en una llave larga. Pero una llave demasiado larga puede ser incómoda.
- Mejor que sea ligera. Como se está un rato afinando, mejor no cargar con peso el brazo y la espalda.
- El mango debe ser cómodo. Lo normal es madera. Y en ciertos modelos fibra de carbono.

Para empezar a afinar yo creo que cualquier llave que tenga una boquilla adecuada vale.
Última edición por Luizz el Jue Ago 13, 2015 4:06 am, editado 4 veces en total.

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Re: Afinación piano (tutorial)

Mensajepor Tina Swan » Dom Dic 01, 2013 1:34 pm

Alf, muy interesante el post! Creo que todos los que tenemos un piano deberiamos poder afinarlo, si asi lo deseamos (porque hay gente que simplemente prefiere no hacerlo). Yo soy de las que pienso, que si el instrumento es mio...sea piano, guitarra, o lo que sea, deberia saber como funciona, y poder afinarlo, y aunque no sea un profesional, poder defenderme un poco.

Poreso cuando tuve mi piano, aunque llame al profesional, (llevo un año con el piano y ya ha venido Luizz 3 veces, para hacer subida de tono y dos afinaciones) Me compre mis propias herramientas basicas, lei algunos tuturiales y vi algunos videos sobre como afinar el piano, algunos de ellos en la web eran de cachondeo, y mas o menos me venian a decir que solo un profesional puede y debe hacerlo...lo cual me dio mas ganas de querer ver y probar, jajajaja.

Como se me desafinaron dos o tres notas altas...decidi probar a afinarlas...QUE DIFICIL!!!! cada una tiene tres cuerdas...pero las encontre...y creo que las deje mejor de lo que estaban, ya que Luizz cuando vino dijo que no estaba tan desafinado.

A lo que voy...yo pienso seguir llamando cuando haga falta a alguien que me lo deje fino, fino, fino...pero si antes de que pase el año...yo veo que alguna nota necesita ponerse a tono...quiero ser capaz de afinarla yo misma.

Asi que gracias por este post! Espero poder aportar alguna information sobre el tema.
Youtube: https://www.youtube.com/channel/UCCeBZz ... KXas0TDMbw
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Re: Afinación piano (tutorial)

Mensajepor Luizz » Dom Dic 01, 2013 2:45 pm

Tina Swan escribió:Allevo un año con el piano y ya ha venido Luizz 3 veces, para hacer subida de tono y dos afinaciones) Me compre mis propias herramientas basicas, lei algunos tuturiales y vi algunos videos sobre como afinar el piano, algunos de ellos en la web eran de cachondeo, y mas o menos me venian a decir que solo un profesional puede y debe hacerlo...lo cual me dio mas ganas de querer ver y probar, jajajaja.

Aprovecho para explicar un poco esto.
Creo que cuando fui la primera vez estaba a 415 Hz más o menos, el anterior propietario no lo había afinado desde hacía muchos años. Con lo que al subir de tono a 441 (se sube un poco por encima mejor) las primeras notas que se afinan se caen mucho, unos cuantos herzios, así que se tienen que volver a subir por lo menos las octavas centrales ese mismo día, son 2 subidas de tono realmente.
Luego volví al cabo de un par de semanas a ponerlo a 440 y afinarlo todo.
Aunque las notas agudas se fueron desafinando las 3 cuerdas entre sí un poco (que me mandaste un vídeo Tina) y las afinaste tu misma para que sonara limpio, como unos 8 o 10 meses después de la afinación.
Y un año más tarde de la afinación, en la quedada, el piano estaba tal cual a 440 clavado a pesar de haber pasado un año, no se había movido, solo desafinado un poco pero no bajado de tono. Así que ya se podía afinar sin ningún problema.
Vamos, que es mejor no dejar el piano años sin afinarse que luego baja de tono y es un esfuerzo extra para afinar y que la afinación quede estable.

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Re: Afinación piano (tutorial)

Mensajepor Tina Swan » Dom Dic 01, 2013 7:05 pm

Si...exactamente Luizz!!! Tu lo explicas mejor!^^
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Re: Afinación piano (tutorial)

Mensajepor KeneeR » Lun Dic 02, 2013 3:55 am

Me gusta la iniciativa...

Yo también quiero aprender a afinar mi piano antes de tener una deuda vitalicia con mi afinador. xD!

Los estoy leyendo, saludos..!
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Re: Afinación piano (tutorial)

Mensajepor Luizz » Lun Dic 02, 2013 11:14 am

KeneeR escribió:Yo también quiero aprender a afinar mi piano antes de tener una deuda vitalicia con mi afinador. xD!

Como os gusta exagerar :mrgreen:

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Re: Afinación piano (tutorial)

Mensajepor KeneeR » Mar Dic 03, 2013 7:04 am

:mrgreen:
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Re: Afinación piano (tutorial)

Mensajepor alff » Mar Dic 03, 2013 4:34 pm

Tina Swan escribió:lei algunos tuturiales y vi algunos videos sobre como afinar el piano,




Tina , si alguna de la documentacion de la que hablas esta bien, podias colgar los nombres o enlaces para ir añadiendo informacion util al hilo.

Yo tengo una duda con el tutorial basico que he añadido al comienzo de este hilo.
Cuando explica como hacer el temperamento en la escala y media central del piano ,se dice que los intervalos de quinta deben medir menos Herzios de los teoricos pero no cuantifica la cantidad exacta o los batidos de diferencia para poder hacerlo. ¿ alguien sabe cuantas "batidas" de diferencia o Herzios de diferencia debe haber en los intervalos de quinta referente al intervalo de quinta teorico?


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