Usar digital para afinar acústico

Pianos acústicos: cuestiones técnicas, afinación, problemas, insonorización, etc.
caracol
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Usar digital para afinar acústico

Mensaje por caracol »

Esto más que una duda es una curiosidad ya que no tengo acústico ni preveo tenerlo. Pero he tocado la guitarra muchos años y al final afinar no es para tanto,sólo es estirar las cuerdas. Aunque en el piano son muchas mas.
Entonces, me pregunto si para afinar el acustico serviria de ayuda tener un digital delante, que vaya dando cada nota, y así, de oído ajustar las cuerdas hasta que el timbre coincida.

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mabraman
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Re: Usar digital para afinar acústico

Mensaje por mabraman »

Una manera de saberlo sería poner una grabación de piano y tocar encima con el digital, más de una sorpresa nos daría. Yo lo he hecho, y es cuando se aprecia lo que dice Luis, el sonido no es tan puro pero mucho más rico. Además el 99% de los digitales están afinados por grupos de notas, no una a una (stretching). Para completar un grupo o mantener la transición entre grupos, se toma una nota como fuente de otras, procesando la muestra artificialmente. Es otra historia.
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Arturo Ortiz
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Re: Usar digital para afinar acústico

Mensaje por Arturo Ortiz »

Hace aproximadamente un año hice precisamente lo que tienes en duda: saqué todas las frecuencias de mi clavinova con un afinador electrónico y se las puse al piano de una tía, un vertical wurlitzer tipo espineta. Esto lo hice porque no sabía construir el temperamento y se me hizo facil poner frecuencias "prefabricadas": Los resultados fueron decepcionantes. El temperamento quedó pésimo y en muchas notas se escuchaban batidas. No es lo mismo el sonido emitido por una bocina, en la cual las frecuencias teóricas siempre van a funcionar, al sonido emitido por unas cuerdas en vibración, las cuales tienen inharmonías que hay que eliminar estirando o acortando mínimanente ciertos intervalos. Estas pequeñas diferencias supongo que también son las que proporcionan vida y carácter propio a cada piano. No existen dos pianos que usen exactamente la misma afinación. :shock:

caracol
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Re: Usar digital para afinar acústico

Mensaje por caracol »

Pues si que es interesante. Yo me alegro de que haya digitales gracias a los cuales podemos tener piano muchas personas para las que no es viable un acústico, pero parece que por el camino se pierden muchas cosas

Arturo Ortiz
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Re: Usar digital para afinar acústico

Mensaje por Arturo Ortiz »

caracol escribió:Pues si que es interesante. Yo me alegro de que haya digitales gracias a los cuales podemos tener piano muchas personas para las que no es viable un acústico, pero parece que por el camino se pierden muchas cosas
Pues sí, no se puede negar que los pianos digitales son tremendamente prácticos y tienen algunas ventajas frente a un acústico, como nunca desafinarse, poder usar audífonos, subir o bajar el tono en un instante, compactos y ligeros, etc.

En contraparte un piano digital, por muy avanzado que sea, nunca tendrá el toque y la sensación de un acústico, y mucho menos el sonido lleno de vida gracias a los armónicos que producen las cuerdas en vibración de un piano acústico. En un acústico hasta se llegan a sentir en el teclado las vibraciones de las cuerdas más graves.

También debo de reconocer que al menos para grabar videos de forma muy sencilla, ya sea con el celular o una camara normal de video, los digitales se llevan de calle a los acústicos. Con los acústicos siempre se saturan los micrófonos normales y nunca suenan como debería de ser.
:_pataleta: :_socorro: :_pataleta: :_sudor:

poptima
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Re: Usar digital para afinar acústico

Mensaje por poptima »

La gran mayoría de los afinadores de guitarras son del tipo cromático. Estos reconocen las doce notas de la música occidental. Por lo tanto, estos afinadores de guitarras se pueden usar con cualquier instrumento musical occidental. Aunque generalmente se establecen en 440 Hz (sintonización estándar), permiten que esta frecuencia se corrija con precisión. Tenga en cuenta que algunos afinador de guitarras cromáticos se pueden configurar para un instrumento específico, como una guitarra, por ejemplo.
Consejo: Aunque los afinadores cromáticos se pueden usar con cualquier instrumento, algunos modelos están diseñados por su forma para un instrumento específico, como una trompeta, por ejemplo. En este caso, esto se menciona en el título o la hoja de producto.
El afinador de guitarra no cromático están diseñados para usarse con un solo instrumento con afinación específica. Por lo tanto, hay afinador de guitarras no cromáticos para ukeleles que solo se pueden usar para un ukelele en la afinación estándar. La ventaja de estos afinadores de guitarras es que son muy efectivos.
Última edición por poptima el Jue Ago 31, 2023 6:03 pm, editado 2 veces en total.

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Daviddyingperez
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Re: Usar digital para afinar acústico

Mensaje por Daviddyingperez »

Ya que estamos con preguntas;

¿Qué opináis de afinar el piano con un afinador electrónico? ¿O por cojones se ha de hacer a "oído" y con mucha experiencia detrás?

¿Cómo aprendistéis a afinar vuestros pianos(los que sabéis hacerlo)?

cpa
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Re: Usar digital para afinar acústico

Mensaje por cpa »

Daviddyingperez escribió: Vie Ene 24, 2020 8:23 pm Ya que estamos con preguntas;

¿Qué opináis de afinar el piano con un afinador electrónico? ¿O por cojones se ha de hacer a "oído" y con mucha experiencia detrás?

¿Cómo aprendistéis a afinar vuestros pianos(los que sabéis hacerlo)?
Lo han explicado un poco más atrás, por las inarmonías. Cuando tú tocas una nota, no solo vibra la cuerda que tocas, sino que hay otras que vibran por simpatía. Este tipo de vibración paralela varía de piano a piano, y el estrechamiento o estiramiento de las octavas se deben ajustar a cada piano en concreto. También van variando a lo largo de la vida del piano.

Bueno, realmente hay más factores algo más complejos de explicar, como la coma pitagórica, pero esto sí podrían calcularlo electrónicamente con precisión...

La gente que usa apoyo digital, como mucho lo usan para hacer el temperamento (octava ventral, generalmente entre LA3 y LA4, fue he visto temperar desde otras notas), y luego extienden esa afinación a oido al resto de octavas.

No obstante, si que he visto algún video de gente que ha usado un software para afinar todo el piano, aunque por video es difícil juzgar si el resultado final ha sido satisfactorio. Hay muchos programas que dicen calcular la inarmonía y calcular el "strech" del piano... Personalmente no he podido comprobar un resultado de este nivel en directo...

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CROWLEY
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Re: Usar digital para afinar acústico

Mensaje por CROWLEY »

Daviddyingperez escribió: Vie Ene 24, 2020 8:23 pm ¿Cómo aprendistéis a afinar vuestros pianos(los que sabéis hacerlo)?
Cuando tenga tiempo os hago una guía/manual con archivos de audio y demás. Solo hace falta buen oído y buena mano, que a los pianistas se les supone (como el valor en la mili) :lol: .

cpa
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Re: Usar digital para afinar acústico

Mensaje por cpa »

CROWLEY escribió: Sab Ene 25, 2020 10:33 am
Daviddyingperez escribió: Vie Ene 24, 2020 8:23 pm ¿Cómo aprendistéis a afinar vuestros pianos(los que sabéis hacerlo)?
Cuando tenga tiempo os hago una guía/manual con archivos de audio y demás. Solo hace falta buen oído y buena mano, que a los pianistas se les supone (como el valor en la mili) :lol: .
Y paciencia... Por que lleva bastante tiempo, es bastante repetitivo y requiere concentración.

Estaría muy bien que lo hicieses aunque a mi, en grabaciones, me cuesta muchísimo más detectar los batimentos, no sé si a ti te pasa igual...

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CROWLEY
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Re: Usar digital para afinar acústico

Mensaje por CROWLEY »

cpa escribió: Sab Ene 25, 2020 11:04 am
CROWLEY escribió: Sab Ene 25, 2020 10:33 am
Daviddyingperez escribió: Vie Ene 24, 2020 8:23 pm ¿Cómo aprendistéis a afinar vuestros pianos(los que sabéis hacerlo)?
Cuando tenga tiempo os hago una guía/manual con archivos de audio y demás. Solo hace falta buen oído y buena mano, que a los pianistas se les supone (como el valor en la mili) :lol: .
Y paciencia... Por que lleva bastante tiempo, es bastante repetitivo y requiere concentración.

Estaría muy bien que lo hicieses aunque a mi, en grabaciones, me cuesta muchísimo más detectar los batimentos, no sé si a ti te pasa igual...
Si grabas el batimiento exacto en la nota armónica correcta (correspondiente a las dos notas que lo generan), es muy fácil hacerlo detectable.
Yo me he creado mis propios archivos de audio con el armónico batiendo a su velocidad, y se escucha perfectamente.

Claro que no lo grabo con el piano, uso la app 'brain waves' y el cubase para modificar el tono. Si quiero un batimiento en La5 a -7 bps, primero lo creo con 'brain waves' en LA4 (440 Hz + 433Hz), pues la app solo llega a 528 Hz (máximo un C4). Luego lo grabo en MP3 y en cubase lo subo 12 semitonos y ya tengo el archivo del A5 a -7 bps.
Si te bajas la app verás que incluso 1 bps se detecta perfecto.

Con la "chuleta" de audios saco el temperamento y luego ya es solo expandirlo arriba y abajo de oido por octavas y quintas olvidándote de las batidas (especialmente en los extremos) para hacer bien el estiramiento que reclama tu piano. Bueno, lo llaman "estiramiento" si piensas en el progresivo error de batidas, en realidad no deja de ser afinación pura y dura a oído.

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Jesus
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Re: Usar digital para afinar acústico

Mensaje por Jesus »

Que es el batimiento chic@s?, y aunque esto otro se pueda un poco adivinar por su propio nombre, que es exactamente el temperamento?

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