Los Lieder o canciones y por qué no me gustan

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Xinver
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Los Lieder o canciones y por qué no me gustan

Mensaje por Xinver »

Como sabéis, el repertorio para piano solo con voz es enorme. No solo los Lieder alemanes sino muchos otros compositores han abordado ciclos de canciones o canciones sueltas.

Lo cierto es que la escritura pianística de todo esto es estupenda, así como las melodías.

También es cierto que me encanta la ópera, es para mí el género "supremo".

Lo que pasa es que no soporto las/los cantantes operáticos en este género. Ya sé que todo el mismo es así.
Pero no me cuadra nada. Cuando la voz se acompaña de orquesta es diferente, ahí sí le veo sentido. Por ejemplo los lieder de Wagner (Wesendock) o los de Richard Strauss.

Sin embargo, el intimismo y la dulzura que espero de una canción, especialmente en el período romántico, se esfuma cuando entran este tipo de voces.

Yo creo que ha habido cantantes que, inteligentemente, han percibido esto de alguna manera (seguramente con otros criterios más razonados). Me refiero a, por ejemplo, sopranos todoterreno (que han sabido cantar TODO) y nunca han cantado lieder. Así pasó con la Callas o la Caballé o la Sutherland, o Marilyn Horne (mezzo-contralto), y muchísimas más de esas épocas doradas. De hecho, en ese periodo de final del S. XX hubo un predominio de los barítonos en los lieder (que tampoco me agradan, la verdad).

Supongo es cuestion de mi gusto.

Por ejemplo el Mondacht de Schumann, la delicadeza del piano no me va con este tipo de voz, y eso que esta es de las que más me gustan.
O el Beau Soir de Debussy, con Veronica Gens (que tampoco me desagrada, solo que no me va la ovz con esto):
Por este motivo nunca me he metido a fondo con este género.

De vez en cuando, algún o algún cantante de música pop se ha metido a este estilo con mayor o menor suerte. En ocasiones, para mi gusto, mejor que las operáticas (quizá demasiado obsesionadas con la técnica). Pero admitir eso es como un sacrilegio.

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Mrkeyboard
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Re: Los Lieder o canciones y por qué no me gustan

Mensaje por Mrkeyboard »

Si, yo te entiendo, las sientes muy grandilocuentes para un género tan íntimo. Yo siempre he preferido el lirismo popular norteamericano de los crooners, aquí tienes a Jo Stafford interpretando un famoso tema de Chopin, no se si esto se adecua más a cómo te gustaría que sonaran los lieders.

Ella estudió canto lírico y su timbre y afinación siempre destacaron, y sus interpretaciones suenan muy líricas, pero ese lirismo popular más íntimo y fresco propio de ese tipo de estilo y que gustó tanto por décadas:



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draku
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Re: Los Lieder o canciones y por qué no me gustan

Mensaje por draku »

Yo tengo que admitir que también es uno de los géneros que menos escucho, aunque por ejemplo me sentí maravillado con esos 2 que pusiste :D

Supongo que es como cuando tienes una TV 4K y luego te tienes que pasar a una 1080, que no es lo mismo... (qué ejemplo más raro puse :lol:) me refiero a que, una vez conociste el maravilloso sonido orquestal con voces, pasar a un simple piano, seguro echas de menos la orquesta jeje

Tengo entendido que hay cantantes especialistas en lieder, con un estilo propio del género, más adecuado, al que dedican exclusivamente toda una vida. Aunque supongo que también se "cuelan" muchos cantantes operísticos jeje

A mí siempre me ha encantado Dietrich Fischer-Dieskau, que bien te lo puedes encontrar en ópera como en música sacra, y en lo que le hizo más famoso, sus lieder de Schubert y Schumann. Se convirtió en mi intérprete obligado siempre que podía encontrarle
Xinver escribió: Mié Oct 12, 2022 10:11 am De vez en cuando, algún o algún cantante de música pop se ha metido a este estilo con mayor o menor suerte. En ocasiones, para mi gusto, mejor que las operáticas (quizá demasiado obsesionadas con la técnica). Pero admitir eso es como un sacrilegio.
oh qué curioso, ¿nos dirías algún caso?, la verdad es que los lieder son un inmenso mundo musical de melodías, que un cantante pop podría aprovechar muy bien (no hay que subestimar el estilo de canto pop, producto seguramente de varias décadas de desarrollo)

PD: oh sí mr, ya conocía esa canción de la Stafford, es una barbaridad! :D

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Xinver
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Re: Los Lieder o canciones y por qué no me gustan

Mensaje por Xinver »

Si es estilo de la Staford me gusta mucho más.
No es que eche de menos la orquesta sino que no me pega la voz impostada con el género.

Aunque esta versión está orquestada para mi es la mejor que he escuchado de Beau Soir.
El álbum clásico que hizo esta mujer porque le dio la gana es una maravilla.
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draku
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Re: Los Lieder o canciones y por qué no me gustan

Mensaje por draku »

caray xinver, tengo que hacer el chiste ¡es bárbara! por mis prejuicios nunca le presté atención, pero tengo que admitir que tiene una voz y una forma de cantar increíble. Este disco me encantará, precísamente en otro hilo pedía algo así jaja y este disco tiene que ser buenísimo, todo versiones de piezas clásicas, ¡será el primero suyo que escuche gracias!

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Xinver
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Re: Los Lieder o canciones y por qué no me gustan

Mensaje por Xinver »

draku escribió: Jue Oct 13, 2022 11:27 pm caray xinver, tengo que hacer el chiste ¡es bárbara! por mis prejuicios nunca le presté atención, pero tengo que admitir que tiene una voz y una forma de cantar increíble. Este disco me encantará, precísamente en otro hilo pedía algo así jaja y este disco tiene que ser buenísimo, todo versiones de piezas clásicas, ¡será el primero suyo que escuche gracias!
Mare.... La Streisand es una de la mejores cantantes de todo los tiempos y categorías (para mi gusto).
Este álbum lo encuentras entero en you tuve: Classical Barbra.

No es un álbum "normal" porque incluye repertorios variados desde barroco hasta romántico e impresionista.
Realmente, grabó lo que le vino en gana, sin un criterio concreto.
La mayoría de las canciones están orquestadas, aunque algunas conservan la versión para piano y voz.
Se grabó en 1973, aunque el álbum salió en 1976 (yo lo compré en los años 90 cuando empezó a difundirse masivamente el CD y se reeditó todo).
En 2013 o por ahí salió una versión remasterizada con dos lieder más: An Sylvia y Auf dem wasser zu singen. Creo así se escribe.
En el álbum canta en un montón de idiomas con dicción más que envidiable (inglés, francés, alemán, occitano, latín).
La naturalidad y el fraseo (aparte del dominio del fiato como la Caballé) y la afinación perfecta hacen del álbum una delicia de escuchar.
Hay algunas piezas donde impresiona su capacidad pulmonar (superconocida) en el fiato, que es muy difícil. Como en Beau Soir donde no respira tras la primera frase (como sí hacen todas las sopranos) o In Trutina del Carmina Burana.

El album fue muy criticado por los puristas. Pero fue elogiado por gente como Leonard Bernstein (del cual posteriormente grabaría varias arias suyas muy complicadas y, sorprendentemente, no publicadas en CD) o como Elliot Gould: Classical pianist Glenn Gould wrote: "For me, the Streisand voice is one of the natural wonders of the age, an instrument of infinite diversity and timbral resource...Nothing in this album is insensitive or unmusical".

De cualquier manera, fue un exitazo tremendo y disco de oro y etc...

No es lo más característico de la Streisand, pero dado que ha cantado todo lo que ha querido,... Una joya.

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draku
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Re: Los Lieder o canciones y por qué no me gustan

Mensaje por draku »

gracias xinver, en cuanto la oida te comento, me puse también la Pavane de Fauré de ese album y me gustó mucho también :D

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Xinver
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Re: Los Lieder o canciones y por qué no me gustan

Mensaje por Xinver »

Mi favorita de ese álbum es Apres un reve de Debussy

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