Mis orquestaciones: Vals

[Xinver]

Gracias. Creo que está equilibrado pero me suena muy "estándar".
Lo que pasa es que para mantener el timbre homogéneo entre todas las voces, como es el encargo, hay pocas opciones: o vientos, o maderas.

¿Qué quieres decir con que te suena muy estandar cómo un problema? ¿Que suena como un lugar común o solución cliché?

Estándar me refiero a que las soluciones lógicas son esas: vientos, o cuerdas.

Si yo hubiera tenido que orquestar esto sin indicaciones (de profe) igual hubiera combinado las voces con timbres muy distintos.
y eso es en lo que se insistió que NO, y es cierto.

No lo veo como un error ni nada.
Seguramente puedo encontrar otra solución combinando otras cosas pero lo que se pidió es esto y así lo mando....

Siempre es muy gratificante ver las soluciones de mis compañeros de esta clase (somos 4) porque son siempre muy distintas.

[draku]

Pues esa primera icursión suena fenomenal, felicidades!

una curiosidad, ¿son clases privadas o en grupo?, sería muy curioso que pudieras oír los trabajos de los compañeros y notar cómo cambia la música de una versión a otra...

[JohnnyMusickman]

Esos compases ya muestran un excelente comienzo aunque parezca que estas usando recursos estandar. Al final yo creo que orquestar no es escribir una nueva composición sino dar colores a un cuadro en cierto modo "monocromático" y los colores son los que son, tampoco puedes crear colores nuevos a los que ya existen. (hablo desde mi más profundo desconocimiento orquestal... )

[Xinver]

Pues esa primera icursión suena fenomenal, felicidades!

una curiosidad, ¿son clases privadas o en grupo?, sería muy curioso que pudieras oír los trabajos de los compañeros y notar cómo cambia la música de una versión a otra...

Somos un grupo de 4 (y el profe). Y sí, siempre vemos lo que hace cada cual y tb al ser un grupo estable pues vamos proogresando a la vez.

[Xinver]

Esos compases ya muestran un excelente comienzo aunque parezca que estas usando recursos estandar. Al final yo creo que orquestar no es escribir una nueva composición sino dar colores a un cuadro en cierto modo "monocromático" y los colores son los que son, tampoco puedes crear colores nuevos a los que ya existen. (hablo desde mi más profundo desconocimiento orquestal... )

Yo creo que la cuestión en esta parte, como comenté, es que necesitas grupos de 4 instrumentos que suenen homogéneos y no hay muchas opciones:

Las maderas (especialmente flautas + clarinetes)
Las cuerdas
Los metales descartados por potentes
Y otros instrumentos que podrían hacerlo como una marimba, o un arpa..... No, porque eso sería parecerse demasiado a la versión para piano.

Veremos esta tarde...

[Xinver]

Bueno aquí la parte revisada.
Está todo correcto pero hay una cosa importante.
En el compás 3 cuando entran las cuerdas, está bien el cambio de timbre, pero se quedaba todo muy aislado del resto y la sugerencia ha sido, que es lo que he marcado, entremezclar los vientos con las cuerdas en el compás 5.
Yo había detectado esa brecha, al menos intuitivamente (algo ahí fallaba) mas no quise doblar con las cuerdas debido a que es todo superpianísimo. Pero está justificado. Quizá podría quitar alguna línea del fagot 1 o 2 y dejarla solo en las cuerdas....

Ahora a seguir con la parte que es muy complicada.

Me gustaría hacer una reflexión y es que lo bonito de hacer esto, que con Debussy es mucho más "reconfortante" a la hora de resolver estas cosas, también es no perder la idea de la obra.
Se llama CANOPE y evoca el antiguo Egipto, con esas escalas modales mezcladas, armonías ambiguas, melodías pentatónicas, exotismo y misterio... Eso hay que intentar reflejarlo.

[Mrkeyboard]

Tienes además la fortuna de contar con unas librerías bastante decentes, por lo que das una idea muy clara de cómo debe sonar. Y además, me gusta mucho el exotismo de los impresionistas, porque el exotismo romántico es una traducción muy occidental, pero los impresionistas buscaron apegarse más a lo que ellos sentían podía ser el espíritu originario, aunque sin dejar de pasar por su filtro de visión preciosista y estilizada.

[Xinver]

Tienes además la fortuna de contar con unas librerías bastante decentes, por lo que das una idea muy clara de cómo debe sonar. Y además, me gusta mucho el exotismo de los impresionistas, porque el exotismo romántico es una traducción muy occidental, pero los impresionistas buscaron apegarse más a lo que ellos sentían podía ser el espíritu originario, aunque sin dejar de pasar por su filtro de visión preciosista y estilizada.

dos comentarios

1. Claro, tienes razón. Y cuando uno se mete a hacer algo así, no tienes más remedio que empaparte de todo lo que pasa en esa breve composición y fantasear sobre cómo Debussy lo concibió.

2. Respecto a las librerías. La verdad es que ha cambiado mucho el panorama. Yo no soy de meterme a usar DAW, aunque aprendí con un par. Pero el tiempo que me lleva no me compensa. Porque a mi me interesa el proceso de la composición más que el sonido. Pero claro, cuanto mejor suene...... La historia es que el programa que uso (Dorico), a lo largo de los años que lleva, ha incorporado formas de hacer que un instrumento u orquesta, suene "bien".
¿Cómo? Con los "expressión maps". Esto son unos ficheros que se añaden al programa y que son específicos de un instrumento concreto (de una marca concreta; por ejemplo expression map del piano XX de VSL por ej). Cuando metes el expression map, lo que ocurre es que todas las dinámicas y acentos que escribes en la partitura se ejecutan perfectamente, incluyendo técnicas extendidas. Ademas, luego puedes ir a cambiar lo que quieras sin salir de Dorico, como si estuvieras en un mini DAW (velocidad, tempo, etc....). Y aún más, puedo aplicar compresión, ecualización y todo lo que se me ocurra dentro de Dorico.

Para orquestas completas hay varias soluciones. Una es noteperformer, que es la que más uso porque y incorpora todos los expression maps de todos los instrumentos.
Pero también uso la BBC Symphony orchestra de Spitfire. Que suena incluso mejor, pero por compatibilidad con mi grupo de trabajo, sigo con noteperformer.

[Jose L.]

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[Xinver]

Lo que viene ahora tiene miga.
La verdad es que Debussy en este preludio se pasó 7 pueblos. Desde luego que en el marco global, no hay tonalidad como tal. Pero además, en un plano más pequeño, de frases, etc, .... uf, mirad esto.

Ahora vienen 4 compases donde la armonía es un D dominante (D7, D7b9...), que finalmente resuelve en un Gm pero con sexta, allá por la estratosfera.

En el acorde de D7, que es muy claro (D - A - F# - A - C).... va y coloca en la melodía un C# insistente que luego asciende a una especie de arabesco con el mi bemol (que es la b9 del acorde).

Pero qué narices... Ese do sostenido está a medio tono del do natural... Yo lo interpreto como una apoyatura que busca el Re al final del compás.

Pero es que luego repite lo mismo, pero con el Do sostenido ¡a dos octavas! Fascinante.
Aún pensando cómo pasar todo esto a mi orquesta.....

avanzadilla.png

[Mrkeyboard]

Es difícil de interpretar qué hizo Debussy ahí en esos compases, es un giro exótico, el clima de toda la pieza es muy enigmático, y es de esas obras que técnicamente no son nada exigente pero está lleno de ideas muy ricas. Ya veré cómo lo resuelves para orquesta.

[Xinver]

Estuve leyendo algo sobre la idea de Debussy sobre esta obra, en un libro muy bueno que tengo llamado The piano works of C. Debussy de E Roberts Schmitz.

Resumo alguna frase:

Canope o Canopus, una ciudad del antiguo Egipto situada a orillas del Nilo, no muy lejos del Mediterráneo, dio nombre a unas urnas de barro porosas, cuatro de las cuales, que contenían los principales órganos digestivos del difunto, se enterraban junto con la momia. Cubiertas por una tapa con forma de cabeza de Osiris, una de las principales divinidades egipcias, estas urnas desempeñaban un papel importante en los ritos funerarios.
De líneas muy sencillas, estas jarras carecen de adornos, y la cabeza esculpida que las cubre presenta una simplicidad de rasgos casi estilizada y clásica. Pero, de nuevo, el objeto no es lo que le preocupa a Debussy en este preludio. No nos está describiendo una urna funeraria, sino el estado de ánimo que evoca el objeto y sus reacciones personales ante esta serie de asociaciones. Se remonta a ceremonias arcaicas, a la magnífica Canope, de la que solo quedan las ruinas de templos y palacios. Como en un sueño, evoca antiguas procesiones, majestuosas, tranquilas, impregnadas de una tristeza digna, apacible y resignada. Hay acentos suplicantes, interrogativos, a menudo repetidos, insistentes pero no impacientes, ya que, en comunión con los dolientes de este antiguo ceremonial, Debussy parece buscar la clave de este misterio infinitamente antiguo de la muerte, de la ruina, del paso de todas las cosas, por magníficas, vitales y tiernas que sean.
No hay rebelión en el cuestionamiento, pues la respuesta se pierde en el infinito, en los acordes de la procesión que se aleja y en un último sollozo, lejano y murmurado.

Luego continúa con cuestiones más de armonía y etc.....

Seguramente Debussy vio estas vasijas en alguna exposición o vete a saber.

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Visto esto, en la orquestación, hay que intentar que suenen todas las capas lo más limpias posible. Lo cual es difícil porque hay muuuuchas capas a veces.
Aquí he avanzado hasta el compás 18 y está revisado por el profe. Las sugerencias, más que correcciones, pero que tienen todo el sentido fueron en alguna línea donde era mejor no duplicar, o solo parte de la frase, como ha quedado. Y he rechecho toda la parte de los tres últimos compases estratosféricos, en realidad no los había más que esbozado pero me dio las ideas para que quedara así añadiendo un instrumento de los tintineantes (glockenspiel elegí) y también el acorde final. que suena aqui, que tenía que ser con un timbre nuevo y algo apabullador, por lo que metí las 4 trompas haciendo ese acorde endemoniado

Aún queda una parte muy jodida que ya veremos....