"caster cups" como aislamiento acustico del piano?

[Amaia SV]

Hola gente, estaba leyendo este hilo, porque me estoy planteando comprarme los Piattino o algún otro desacoplador acústico para un piano vertical. Vivo en un apartamento, siempre he tenido el piano sobre el suelo de madera y he tocado irregularmente, sin sordina Nunca he tenido quejas de vecinos, solo hay vecinos abajo, pero me preocupa molestarlos porque a mi me molesta todo. He restaurado mi piano y lo traen de vuelta en breve, le he instalado una sordina, así que estudiaré con ella, pero quería saber qué experiencia habéis tenido con los Piattino y otros desacopladores, se nota la diferencia en el piso de abajo? por otro lado, sube mucho la altura del piano? mi piano ya es bastante alto y me preocupa que los pedales me queden muy incómodos.
Espero vuestras respuestas,
Un abrazo,
Amaia

[DanielQ]

Lo mejor es que pongas algo para la vibración (las patas de los aires acondicionados funcionan muy bien) y un copopren de 10 cm. Si pones también otra capa de copopren o similar, que cubra toda la parte trasera del piano, ya te aísla bastante.

[radjabov]

Yo uso copopren, no te puedo decir si siente algo mi vecino porque nunca estuve en su casa cuando el piano sonaba, eso si una vez puesto en el suelo si el piano pesa bastante como es mi caso, eso ya no hay quien lo mueva.

Yo suelo ponerle una capa doble en la parte de atrás y aísla mucho sobre todo si lo aprietas contra la pared. Teniendo en cuenta que el sonido sale en todas direcciones pero el que salga hacia trás que supongo es la mayoría se aplacará además que el sonido en definitiva va a salir menos "golpeado"


Perdonar la capita de polvo en el ambiente.

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[Amaia SV]

Gracias por vuestros consejos y por la foto, capita de polvo incluida (qué piano es, por cierto?). Si fuera mi casa le ponía el copopren, pero mi madre ve eso en su salón y le da algo, por eso había pensado en unos caster cups aislantes que estéticamente a mi m gusta como quedan y una alfombra, eso sí, quiero que me haga la función de reducir vibración, pero me da miedo que me suba mucho los pedales y resulte incómodo.
Y detrás no sé... supongo que la sordina ya reducirá bastante el sonido y preguntaré a mis vecinos si les molesta.
Mil gracias de nuevo.

[radjabov]

Es un Yamaha U3

[estevall]

Hola radjabov.
Yo tengo un U3 y después de que los vecinos me tocaran en la pared varias veces le he puesto una plancha grande de copopren detrás.
Además lo he cambiado de pared.
Es cierto que la molestia iba de pared a pared, no hacia abajo (es casa, no piso).
La verdad es que yo misma noto que se aplaca bastante el sonido. Y además como la plancha de copopren no se ve porque está detrás...
Lo que vi también por ahí es que venden unas alfombras para el bajo del piano, son alfrombras especiales para amortiguar el sonido por debajo. En amazon las puedes ver.
Espero haberte ayudado en algo.

[Ruba]

Hola,

Yo tengo puestos los caster cups, te va a levantar el piano unos 4 o 5 cm. Yo lo noté bastante al principio, pero es como todo, te vas a acostumbrar y tus vecinos más tranquilos seguro. No noté molestias en el tobillo por tener que subir más el pie para colocarlo encima del pedal, si ves que te queda muy alto siembre puedes poner alguna plancha de goma, alfombra gorda o algo que te haga que tengas los pies más altos. Te dejo una foto para que te hagas una idea, con polvo debajo del piano y alguna cosa más que habrán metido los niños. También se ve el copopren que tengo puesto por detrás, que me lo recomendó en su día radjabov y la verdad que va muy bien.

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[Amaia SV]

Hola!
Gracias por las fotos Ruba! (apenas hay polvo )
Cuando dices que sube el piano unos 4-5 cm, te refieres al total, ¿verdad? Podrías decirme cuánto sube exactamente los Piattino? calculo que centímetro y pico? Por otro lado, has notado que reduzca vibración y la transmisión al piso de abajo? es que he visto comentarios en foros y videos de todo tipo: gente que nota diferencia y gente que dice que no hacen nada, que es mejor poner un trozo de goma...
Ya me llegó el piano restaurado y al cambiarle las cuerdas y lijar martillos, suena bastante brillante y mucho más potente que antes, sobre todo en la parte de los agudos así que tengo que amansar a la fiera. Lo tengo afinado a 442. El afinador me dijo que al principio caerá muy rápido la afinación, pero supongo que en las siguientes afinaciones me lo pondrá a 440. Tenerlo a 442 hace que sea más brillante que a 440? También le pediré que me haga el voicing pinchando los martillos. Sigo dudando en qué poner en la parte de atrás, copopren, espúma acústica, paneles... todo junto
He visto nos paneles acústicos rellenos de lana Isover PT80, ese tipo de paneles absorbe el sonido y baja la sensación de volumen o solo mejora el eco y la acústica? Qué sería mejor paneles acústicos o copopren?
Espero vuestras impresiones
Os deseo a todos un nuevo año lleno de salud, felicidad y mucha música.
Amaia

[Jpiano]

Si quieres una solucion profesional pregunta aqui.

https://senor.es/gama-construccion/

[Jose L.]

Hola Amaia, y feliz año! Bonito piano!
Cuanto más altos son los Hz de afinación, más agudo (y brillante): una afinación a 442 Hz es pues más aguda que una de 440 Hz.
El material y disposición del aislamiento depende de lo que quieras aislar/atenuar.

Te comento los conceptos básicos.
-Ruido aéreo: es el ruido que se transmite por aire y atraviesa paredes, forjados (suelos, techos, cubiertas...).
Para aislar este tipo de ruidos se suele emplear elementos masivos (planchas de plomo, paredes de ladrillo macizo, muros de hormigón...), materiales fonoabsorbentes (suelen ser materiales esponjosos que "matan" el sonido cuando este los atraviesa) y resonadores de membrana (láminas viscoelásticas que vibran cuando el sonido los atraviesa disipando la energía sonora)
-Ruido al impacto: el ejemplo más claro es el de una señora caminando con tacones sobre el suelo de su casa: si bajo el pavimento no hay una lámina antimpacto (son como los foampex que se ponen bajo los parquets pero más gruesos), el ruido se transmitirá al piso de abajo aunque el forjado tenga mucha masa.
Para aislar estos ruidos se emplean las láminas antiimpacto y silentblocks de material viscoelástico que vibran al recibir el impacto como el amortiguador de un coche (de hecho, cuando se montan enfriadoras sobre bancadas metálicas, se suelen montar sobre amortiguadores de muelles para que no transmitan vibraciones/ruido a la estructura soporte). En este sentido estos caster cups no dejan de ser como silentblocks para evitar transmisiones de vibraciones del piano al forjado suelo (vibraciones y ruido, pues el sonido también se transmite a través de los sólidos y no solo a través del aire)
-Reverberación: es otra guerra: es el eco, el rebote del sonido en los paramentos de una estancia, que pueden llegar a ensuciar mucho el sonido percibido. El concepto clave es el tiempo de reverberación (que es el tiempo en que tarda en decaer el sonido desde que se emite). Aunque depende del uso (sala de conciertos, opera, auditorio...) si el tiempo de reverberación supera los 2 seg.se pierde claridad de audición, pues se superponen los sonidos rebotados (con tiempos de reverberación inferiores se potencia el sonido y de hecho las salas de conciertos se estudian para que el espectador reciba el sonido directo e indirecto (rebotado) dentro de esos márgenes de tiempo.
Para paliar la reverberación se emplean materiales esponjosos que absorben el ruido y que lo hacen rebotar en su interior para acallarlo (por eso hay paneles con formas piramidales...) Seguro que habrás estado en algun restaurante que no tenía paramentos fonoabsorbentes y el ruido era insoportable (el efecto party, lo llaman: como no oyes bien cada vez hablas más alto...)
Si el ruido que transmites a tu vecino (de abajo, supongo) es por vibración, yo pondría estos caster cups, si se trata de ruido aéreo tendrías que: o bien actuar sobre el cerramiento con el vecino con aislantes acústicos, y/o reducir la fuente sonora (el ruido que emite el piano) para lo que te puede ayudar una plancha de copopren tras la tabla armónica o similar...

Es un tema muy complejo pues con el ruido se producen transmisiones directas (del propio sonido atravesando los cerramientos) e indirectas (pues los propios cerramientos vibran -menos cuanta más masa tengan- cuando el sonido los atraviesa transmitiéndolo a las paredes, techos circundantes...).
MI antiguo profe de piano tenia un cola de 2 m y se había hecho una habitación insonorizada (box in box): una caja aislada y flotante (desolarizada de suelo, paredes y techos con materiales elásticos para evitar todo tipo de transmisiones a los vecinos). Es la mejor solución, pero cuesta una pasta...

En fin, un tema complejo...

[Amaia SV]

Gracias José por la información tan detallada que me das.
Había leído algunas de estas cosas, aunque son muy técnicas para mi, que no tengo ni idea de acústica... pero te agradezco que te hayas tomado el tiempo para escribir.
No me voy a meter en camisas de once varas a remodelar la casa ni a hacer una obra.
De momento le he puesto una alfombra debajo (aunque no pilla las patas) y me limitaré a ponerle algo detrás, (copopren o paneles acústicos) también había pensado en meterle algo de espuma entre las costillas (sin tocar la tabla armónica) y los Piattino. Lo que quiero es bajarle el volumen para mi y para el vecino de abajo, y mejorar la reverberación (no me había fijado, pero cuando me has comentado lo de los bares y el eco me he dado cuenta de que cuando toco, noto que se mezclan los sonidos: El piano suena mejor a 10 metros de distancia que cerca.
Tengo un piano digital también y en el acústico estudio con sordina. Quiero tocar al día una media hora/3 cuartos de hora sin sordina así que no es que vaya a taladrar al vecino durante horas.
Espero que al afinarlo a 440 y hacerle el voicing, baje un poco también.
Hablando de afinación, como dices que al bajarlo de frecuencia suena menos brillante, alguno de vosotros suele afinar a menos frecuencia que 440? No sé si es habitual. Si lo afino a menos el sonido será más dulce/aterciopelado?
Me gustaría conocer vuestras experiencias con las afinaciones.

Mil gracias de nuevo
me gusta mucho leeros.
Un abrazo,
Amaia