Diario de restauración de un piano Pleyel

Pianos acústicos: cuestiones técnicas, afinación, problemas, insonorización, etc.
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Jose L.
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Re: Diario de restauración

Mensaje por Jose L. »

Espectacular trabajo, Cernest! :ola

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Jotamax
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Re: Diario de restauración

Mensaje por Jotamax »

Hola cernest. Estaba viendo la lista de mensajes nuevos sin leer y ví el tuyo. Lo primero que pensé ..... "mira un forero que nos va a hablar de restaurantes y gastronomía". :lol:

¿No convendría que añadieses al título "Diario de restauración de un piano Pleyel"?. ;)

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cernest
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Re: Diario de restauración

Mensaje por cernest »

Jose L. escribió: Mar Sep 07, 2021 10:33 am Espectacular trabajo, Cernest! :ola
Gracias Jose L!
Jotamax escribió: Mar Sep 07, 2021 12:44 pm Hola cernest. Estaba viendo la lista de mensajes nuevos sin leer y ví el tuyo. Lo primero que pensé ..... "mira un forero que nos va a hablar de restaurantes y gastronomía". :lol:

¿No convendría que añadieses al título "Diario de restauración de un piano Pleyel"?. ;)
Uy, total :lol: voy a añadírselo Gracias J!

Vla2
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Re: Diario de restauración de un piano Pleyel

Mensaje por Vla2 »

Hola, felicitaciones por el trabajo. Tengo un piano Pleyel muy parecido a ése pero de 1868 (cayó en mis manos hace poco). Por lo que veo la máquina es casi igual, lo que sí es distinto es que a diferencia del tuyo el arpa es de madera. Está sorprendentemente bien toda la tapa armónica, sin roturas ni deterioros. La persona que contacté me dijo (aunque no lo vio) que sería muy difícil que soportara la afición, por lo cual restaurarlo si no afina no valía la pena. Yo quiero intentar afinarlo (ya que creo que puede soportarlo) y si resiste encarar una restauración. Me gustaría hacerte algunas preguntas, si no es molestia te contacto por privado. Saludos y gracias.

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cernest
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Re: Diario de restauración de un piano Pleyel

Mensaje por cernest »

Vla2 escribió: Sab Sep 11, 2021 5:03 am Hola, felicitaciones por el trabajo. Tengo un piano Pleyel muy parecido a ése pero de 1868 (cayó en mis manos hace poco). Por lo que veo la máquina es casi igual, lo que sí es distinto es que a diferencia del tuyo el arpa es de madera. Está sorprendentemente bien toda la tapa armónica, sin roturas ni deterioros. La persona que contacté me dijo (aunque no lo vio) que sería muy difícil que soportara la afición, por lo cual restaurarlo si no afina no valía la pena. Yo quiero intentar afinarlo (ya que creo que puede soportarlo) y si resiste encarar una restauración. Me gustaría hacerte algunas preguntas, si no es molestia te contacto por privado. Saludos y gracias.
Hola vla, muchas gracias. Vaya joya... sí, por supuesto, escríbeme por privado para hablar lo que quieras. Hace tiempo que no le leo por aquí, pero Lorenzo es también todo un experto en estas materias y tiene mucha experiencia, por si también quieres escribirle. Saludos.

Vla2
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Re: Diario de restauración de un piano Pleyel

Mensaje por Vla2 »

Bueno, como no sé cómo comunicarme por privado voy a hacer el planteo acá😆. Cómo ya estoy viendo las dificultades de afinar este piano de arpa de madera (de hecho veo que se desplaza mínima pero significativamente la parte del clavijero en relación a la barra metálica de refuerzo cuando tenso las cuerdas), mi idea es ponerle una barra metálica transversal que sostenga el bloque del clavijero (que sobresale) soldada a las dos barras longitudinales que trae el piano (que quede en forma de doble T, por así decirlo). De esa forma se detendría el desplazamiento del bloque hacia abajo que es lo que impide la correcta afinación. Sé que es algo audaz pero no es complejo, y perdido por perdido su funciona sería genial. Tampoco creo que afecte demasiado al sonido ya que iría debajo del bloque del clavijero casi sin contacto con la tabla armónica. Qué opinión les merece? Conocen algún intento del estilo por reforzar un piano de éstos? Gracias

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burgmuller
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Re: Diario de restauración de un piano Pleyel

Mensaje por burgmuller »

Vla2 escribió: Sab Sep 18, 2021 4:05 pm Bueno, como no sé cómo comunicarme por privado ...
Hola Vla, enviar un MP es fácil. Si te fijas debajo del avatar pone: contactar...Si apoyas encima el cursor te da la opción de correo o de mensaje privado.
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Vla2
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Re: Diario de restauración de un piano Pleyel

Mensaje por Vla2 »

Gracias Burgmuller ! Perdón x la torpeza

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burgmuller
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Re: Diario de restauración de un piano Pleyel

Mensaje por burgmuller »

Vla2 escribió: Sab Sep 18, 2021 5:12 pm Gracias Burgmuller ! Perdón x la torpeza
No problem
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Apok
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Re: Diario de restauración de un piano Pleyel

Mensaje por Apok »

Brutal, enhorabuena!

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cernest
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Re: Diario de restauración de un piano Pleyel

Mensaje por cernest »

Apok escribió: Dom Sep 19, 2021 8:59 am Brutal, enhorabuena!
Muchas gracias Apok!
Vla2 escribió: Sab Sep 18, 2021 4:05 pm Bueno, como no sé cómo comunicarme por privado voy a hacer el planteo acá😆. Cómo ya estoy viendo las dificultades de afinar este piano de arpa de madera (de hecho veo que se desplaza mínima pero significativamente la parte del clavijero en relación a la barra metálica de refuerzo cuando tenso las cuerdas), mi idea es ponerle una barra metálica transversal que sostenga el bloque del clavijero (que sobresale) soldada a las dos barras longitudinales que trae el piano (que quede en forma de doble T, por así decirlo). De esa forma se detendría el desplazamiento del bloque hacia abajo que es lo que impide la correcta afinación. Sé que es algo audaz pero no es complejo, y perdido por perdido su funciona sería genial. Tampoco creo que afecte demasiado al sonido ya que iría debajo del bloque del clavijero casi sin contacto con la tabla armónica. Qué opinión les merece? Conocen algún intento del estilo por reforzar un piano de éstos? Gracias
Pues eso ya me excede totalmente... al fin y al cabo lo que estás proponiendo si entiendo bien es añadir de soldadura la parte correspondiente a la parte superior de un arpa metálica. No tengo ni idea, pero por opinar, no acaba de convencerme la idea, porque si refuerzas la sujeción bajo el clavijero, donde tensará más es en los pins de abajo, de donde salen las cuerdas, y esa parte del arpa también es de madera y quizá no aguanta si sujetas desde el clavijero. Además, las arpas siempre son de una única pieza de forja, no sé cuanta tensión podría soportar la soldadura, en total las cuerdas del piano ejercen la presión equivalente a varias toneladas...

Por otra parte, ¿a cuánto has intentado afinar el piano? Los pianos de esa época no se afinaban a 440. Un piano francés de 1868 estaría probablemente diseñado para afinarse a 435Hz, y aunque el acero del que están hechas las cuerdas es más elástico que el actual, arpa y clavijero no están diseñados para soportar esa tensión a 440, por lo que no los sometería a ello. Y si no quieres tocar con otros instrumentos siempre puedes afinar más bajo, sólo perderá algo de brillo.

Si no aguanta nada la afinación y el principal problema es el arpa (aunque imagino que el clavijero necesitará también repaso de los agujeros y cambio de clavijas) quizá la única opción sea meterle un arpa metálica, pero claro, habría que adaptar el piano... y conseguir un arpa, aunque de todo se vende hoy en día en wallapop😄 quizá de otro piano viejo, hay muchos en estado lamentable... pero no sé, lo veo complicado, y ante una joya como la que tienes, ante todo actuaría con prudencia.

Ya nos contarás! Un saludo.

Vla2
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Re: Diario de restauración de un piano Pleyel

Mensaje por Vla2 »

Gracias por tomarte el tiempo para extensa respuesta. En primer lugar, lo estoy afinando un semitono debajo (y además a 432), por lo que naturalmente no sería para tocar acompañado pero no me importa si afina. El tema es que incluso a esa afinación veo que debajo de la barra se abre una luz de 1mm o más, señal de que la madera cede. Creo que una barra horizontal debería detener ese desplazamiento. Aunque es mucho menos resistente que un arpa de hierro fundido, creo que podría aguantar ya que no estaría haciendo la fuerza sola, sería un complemento a la fuerza que ya está haciendo la madera. Igual es cierto lo de la prudencia, lo voy a investigar bien antes de probarlo. Lo que sucede es que si no logro que afine (por ahora no lo estoy logrando) sólo me servirá como pieza decorativa, y quiero evitar éso del lado de abajo tiene como una parte metálica que sigue el área de los clavos de las cuerdas, por lo que veo esa zona como mucho más resistente (no vi desplazamiento abajo).
Por cierto, dónde conseguiste las clavijas? Son más de 200 y debe ser un buen desembolso, sí tenés el dato genial. Gracias nuevamente

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