Opiniones Sistemas Silent Genio

Pianos acústicos: cuestiones técnicas, afinación, problemas, insonorización, etc.
DavidLuque
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Re: Opiniones Silent Genio Alpha Premium

Mensaje por DavidLuque »

GuilleFurstein escribió: Mar Ene 18, 2022 11:02 am Hola David,
Comentaste que vosotros tenéis instalado el Genio en vuestro piano. ¿En ese sistema se puede introducir un pendrive y grabar, como se hace con un digital?
En ese caso, si nos pudieses compartir un video/audio con una grabación vuestra, los que se puedan encontrar en mi misma situación, quizás tendríamos más clara la calidad del sistema, y con ello, menos dudas.
Mi problema es que en casa no vamos a poder tocar el piano al aire más de una hora diaria, por distintas razones. Entonces, y esto tiene que ver más conmigo que con mis hijos, ya que yo sólo tengo tiempo para tocar por las noches, busco un sistema cuyo sonido sea lo más próximo a lo que te aporta un piano digital, pero teniendo la pulsación y sensación que te aporta el mecanismo del piano acústico.
Hola GuilleFurstein,

Efectivamente lleva conector USB y creo que vale para grabar en formato WAV, miraré si puedo grabar una muestra para pasártela.

Un saludo

Oscar
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Re: Opiniones Silent Genio Alpha Premium

Mensaje por Oscar »

GuilleFurstein escribió: Lun Ene 17, 2022 10:13 pm
Oscar escribió: Lun Ene 17, 2022 8:19 pm
GuilleFurstein escribió: Dom Ene 16, 2022 9:32 pm
august escribió: Sab Ene 15, 2022 6:55 pm Siempre he sido de la idea de dos pianos, un acústico y un digital, de hecho es mi configuración actual, pero estoy dándole vueltas a la instalación de un silent a mi Kawai K 500 y surgen las típicas dudas…
Supongo que se me pasará pero alguna vuelta le estoy dando…
El problema principal para mí, que estaría en una situación similar a la tuya, es si el sistema más avanzado de Genio, Pianodisc o el que sea, es capaz de conseguir un sonido y respuesta del pedal similar a la de un piano digital de gama media (1500-1800 euros, por poner un rango).
En ese caso, no tengo duda que debe ser mejor instalar el silent en el acústico,siempre que lo hagan bien y no afecten al mecanismo del piano (o que sea mínimo) para no dañarlo y no tener una gran diferencia en la pulsación.
Yo creo que lo mejor es hacer una excursión a alguna tienda que tengan pianos en venta con el silent instalado a posteriori. No es fácil, porque casi todos lo instalan si lo pides en la compra. Yo ando en esa búsqueda y después de eso ya valorarlo...
El sonido con auriculares que da mi Roland me gusta bastante, y si el Genio no se acerca, ya pensaré comprar acústico y quedarme el digital, aunque me cueste algún "disgusto matrimonial" :uf :uf
Estimado GuilleFurstein: Me parece muy loable el esfuerzo que has hecho para aclarar este cambio de opiniones, pero yo nunca he llegado a calificar la electrónica como un problema de los silents, sobretodo porque no considero esta parte tan importante como la mecánica. En general casi todas las marcas fabrican sus productos con sonido y captación de la pulsación aceptables. De cualquier modo no creo que nadie vaya a dar un concierto con un sistema silent. En el fondo no deja de ser un piano digital instalado dentro de un acústico.

El problema que ha hecho que yo fuera tan tajante, es el efecto que sobre la mecánica del piano acústico va a producir el sistema de cancelación del sonido, en concreto sobre el punto de escape de los martillos. En todos los sistemas tiene algo de influencia, siempre negativa, sobre la mecánica, pero en algunos casos es tan grande la alteración que yo no considero recomendable instalar el sistema silent.
Por este motivo mi consejo es: No ponga el sistema silent, o bien no compre un piano con silent, salvo que no tenga otra opción. Si no tiene otra opción compre un buen sistema para instalar (recomendado por mi: Quiet Time y Chavanne. Pueden haber otros buenos, pero estos apenas alteran la mecánica). Si compra un piano con el sistema instalado de fábrica, recomiendo: cualquier piano que lleve estos sistemas (Seiler, Schulze Pollmann, u otros similares), el Yamaha actual también es bastante recomendable.

Por cierto, tu nick alude a la marca de pianos que inició este tipo de sistemas: Furstein. Era un buen piano italiano que llamaba a su sistema Night & Day. Lamentablemente esta marca cerró. En cualquier caso dices que tu tienes un Roland. Esa es la mejor elección: un digital y un acústico.

Un saludo
Hola Óscar,
Si tengo un Furstein, de 1.2 m. El problema es que tras 32 años de uso, necesita ya un repaso general, incluido cambio de pedal derecho, cuyo mecanismo se ha roto.
Además, el sonido se va haciendo más metálico, con lo que habría que tratarle posiblemente los martillos. El peso es también algo ligero, y mis hijos me comentan que en los pianos del conservatorio tienen acción más pesada.....aunque en algún momento he pensado en llevarlo a taller y que lo repasasen, por otro lado pienso que es un piano antiguo y no sé hasta qué punto merece la pena, ya que según he leído en internet es algo básico ¿Piensas que son buenos pianos?.

Por cierto, por desgracia el mío es anterior a los Night and Day con silent.

Así que actualmente lo tengo en una segunda residencia a la que sólo voy en vacaciones, y es entonces cuando lo uso....

En fin, sigo dándole vueltas a todas las opciones.....

Un saludo
Un piano de 32 años de la calidad de un Furstein, es un piano nuevo, aunque lógicamente necesite de ajustes. Ponte en manos de un buen técnico y seguro que te lo deja como nuevo. El tamaño de 120 cm. es, para mi, el ideal para una casa, creo que acertaste de pleno en la elección.

Si no conoces a algún técnico de confianza, dime de donde eres te podría recomendar algún afinador que yo sepa que es competente.

Oscar
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Re: Opiniones Silent Genio Alpha Premium

Mensaje por Oscar »

DavidLuque escribió: Mar Ene 18, 2022 8:52 am
Oscar escribió: Lun Ene 17, 2022 8:19 pm Por este motivo mi consejo es: No ponga el sistema silent, o bien no compre un piano con silent, salvo que no tenga otra opción. Si no tiene otra opción compre un buen sistema para instalar (recomendado por mi: Quiet Time y Chavanne. Pueden haber otros buenos, pero estos apenas alteran la mecánica).
Hola Oscar,

Imagino que se te ha pasado leerlo, pero en un mensaje anterior te hice unos comentarios acercad de los sistemas Quiet Time y Chavanne, pues tu hablas de ellos como que son superiores a los demás, y yo tengo mis serias dudas por lo que te comentaba en ese mensaje.

Creo que estaría genial que contestases y aclarases los modelos de Quiet Time y Chavanne que dices que son superiores, y además dijeses donde los instalan.

Un saludo y gracias
Hola David.
Si examinas mis anteriores post podrás ver que no entro a calificar la parte electrónica. No soy técnico en electrónica y valorar el sonido es algo tan personal y hay tanta variedad de gustos que no me atrevo a decir cual es mejor.
Lo único que si podría valorar son los defectos de las muestras de sonido de cada marca, pero no las conozco todas y no me parece lo mas importante. Como ya dije: no creo que nadie vaya a dar un concierto con un módulo silent.

Insisto en que la parte mas peliaguda de todo esto es el sistema de apagado de sonido, porque puede convertir un piano bueno en uno regular o malo (en el plano de la mecánica), y esto si que debería tenerse en cuenta a la hora de elegir un piano silent u otra solución.
Los modelos Chavanne y Quiet Time son muy buenos en la contención de los macillos, pues apenas hay que cambiar el ajuste del piano, pero no son perfectos. Los tengo probados y dan buen resultado dentro de las limitaciones. Es posible que hayan mecanismos para instalar tan buenos como estos (el Yamaha es bastante bueno pero solo se vende ya instalado y a un precio pasadísimo), pero no los conozco, y el que se nombró al principio (Kawai Anytime) no está, en mi opinión, al nivel de estos.

Espero haber aclarado algo.

GuilleFurstein
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Re: Opiniones Silent Genio Alpha Premium

Mensaje por GuilleFurstein »

Hola Óscar,
El piano está en Cádiz
Por aquí solo conozco a quién me lo afina, pero él es especialista en transporte y afinación, no tanto en restauración.
Si conoces alguien de confianza por la zona o en Sevilla, que tenga su taller para hacerle la puesta a punto que necesita el piano, te lo agradezco.
O cualquiera que conozca a algún especialista por esta zona, agradezco cualquier aportación....
Gracias
Saludos

GuilleFurstein
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Re: Opiniones Sistemas Silent Genio

Mensaje por GuilleFurstein »

Buenos días,
Investigando un poco he visto que actualmente Genio tiene 3 sistemas. El más básico es el Essence.
En el catálogo de características creo entender que los 3 sistemas tienen el mismo número de polifonía (256), y que varían más en "pijadas". Por ejemplo, pantalla táctil, mayor o menor número de sonidos de instrumentos, metrónomo, puerto para conexión USB ...
¿Estoy en lo cierto o hay algo adicional que se me escapa?
Realmente yo sólo quiero modo piano, con la máxima calidad de sonido. ¿Eso depende sólo del número de polifonía, como yo creo? Es que 256 son ya las que trae un digital actual, y si el modelo Essence cuesta 500 euros menos que el Alfa premium, y tiene el mismo motor de sonido y misma mecánica, casi que me decantaría por el básico.

GuilleFurstein
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Re: Opiniones Sistemas Silent Genio

Mensaje por GuilleFurstein »

Buenas,
Retomando el tema de los silent en piano a posteriori, tengo que decir que estoy un poco decepcionado con los que he usado hasta el momento.
Los he probado en varias tiendas, que los tenían instalados en pianos en venta, teóricamente instalados por personal cualificado.
Independientemente de la calidad del sonido, que como esperaba es inferior a la de un digital de gama media, y algo inferior al ATX de kawai, noté desigualdades: desde notas que sonaban demasiado fuertes hasta en otro piano con algunas teclas que quedaban atascadas.
En ambos casos los vendedores me informaron que eso tiene arreglo, que hay que regularlos, etc....
Pero ahí viene la principal duda que me transmiten esos sistemas, ¿hay que estar cada X tiempo regulándolos? ¿Si lo traen instalado desde el taller, en el propio traslado poniendo el piano vertical para subirlo a los pisos, el ajuste se ve afectado??
La verdad es que no sé si ha sido mala suerte en los pocos pianos de tienda que he podido probar, pero el tema empieza a generarme más dudas desde las que esperaba....
Por lo que he podido leer en el foro, compañeros como DavidLuque o Radjabov lo tienen instalado a posteriori (silent no de fábrica), y no reportan problemas, pero los que yo he probado no van del todo bien.
Saludos

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Britten
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Re: Opiniones Sistemas Silent Genio

Mensaje por Britten »

Te comento mi experiencia con el tema Silent de Genio.

Me compré el acústico en febrero del año pasado, un modelo Bostón vertical nuevo, con el sistema Silent instalado de fábrica.

El piano acústico una maravilla, suena genial, y tener instalado el Silent no le afecta para nada al sonido, a mi desde luego no me ha dado ningún problema. El sistema Silent es el Genio Alpha Premium.

Ahora el tema Silent. En el viaje de la tienda a mi casa, es decir de Madrid a Zaragoza, se descuadró todo, unas teclas sonaban más altas que otras, alguna no sonaba, vamos un desastre. Como te han dicho tiene arreglo fácil, consiste en resetear el sistema y volver a calibrarlo. Una vez que me lo volvió a re-instalar el técnico, yo en las semanas posteriores tuve que seguir haciendo pequeños ajustes de calibración, porque algunas teclas me seguían sonando más fuertes que otras. Al final la cosa quedó bien, y el calibrado como te digo es bastante fácil de hacer. Desde entonces, te hablo de marzo del año pasado, no se ha vuelto a descalibrar, o sea que la cosa parece estable. El técnico me comentó que era normal que en los traslados del piano pasará esto.

Respecto a la calidad, efectivamente no es nada del otro mundo, mi piano digital anterior, que era un buen digital, sonaba mejor.

Pero yo creo que aquí hay que tener en cuenta que te compras un piano acústico, y el tema digital es un apaño que le pones al acústico, para poder tocar sin molestar, pero sin olvidar que esto no es un piano digital.

No sé, yo después de un año, ya ni me acuerdo del digital anterior, la calidad del genio me resulta más que suficiente, la pulsación cuando toco con el Silent puesto es prácticamente igual que al tocar en modo acústico, cosa fundamental si te estás planeando aprender a tocar con cierta seriedad. Y cuando no molestas a la familia/vecinos tiene la posibilidad de tocar en acústico que es una gozada.

Yo recomiendo sin duda el tema piano acústico con SILENT, porque el acústico tiene un volumen sonoro alto, y en multitud de ocasiones no puedes tocar en acústico. Y no me obsesionaría con la calidad del Silent, es suficiente para seguir disfrutando del piano.

Ahora si te preocupa mucho la calidad digital, porque prevés que vas a tocar la mayor parte del tiempo en digital, y eso es un tema importante, entonces quizá comprar un acústico con Silent no es la mejor opción en tu caso, porque no vas a estar satisfecho con el sonido del Silent, y siempre le vas a ver pegas. Yo creo que un acústico es para tocar en acústico, y el Silent es un complemento, y como eso hay que verlo. Otro tema es que tangas espacio para dos pianos, uno acústico y uno digital, en ese caso esa es la solución ideal, no es mi caso y me parece que tampoco el de la mayoría de la gente.

Dicho esto yo el Silent lo empleo mucho, en mi caso es un complemento necesario, y estoy contento con la calidad de su sonido, pero reconozco que un buen digital suena mejor.

GuilleFurstein
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Re: Opiniones Sistemas Silent Genio

Mensaje por GuilleFurstein »

Britten escribió: Mié Feb 02, 2022 11:55 am Te comento mi experiencia con el tema Silent de Genio.

Dicho esto yo el Silent lo empleo mucho, en mi caso es un complemento necesario, y estoy contento con la calidad de su sonido, pero reconozco que un buen digital suena mejor.
Muchas gracias Britten,

Me es muy útil tu experiencia. El saber que es un tema de calibración y que es algo fácilmente resoluble, con aportación por un usuario del sistema (no un vendedor), me deja más tranquilo.

Le he dado bastante vueltas al tema, y de la idea original que era comprar un acústico de segunda mano con silent (de fábrica o metiéndolo yo a posteriori), finalmente he pasado a restaurar mi piano acústico que usaba poco, y trasladarlo a la vivienda habitual. El tema que ya no tenía claro es si, aprovechando que lo llevan a taller, meterle o no el silent allí.

Si funciona bien, evidentemente es lo más cómodo para un piso pequeño. Además, me evita tener que realizar una pequeña obra en casa para poder convivir con el piano acústico y el digital Roland.

Bueno, seguiré dándole algunas vueltas más al asunto :uf :uf :uf

Saludos

Oscar
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Re: Opiniones Silent Genio Alpha Premium

Mensaje por Oscar »

GuilleFurstein escribió: Lun Ene 17, 2022 10:13 pm
Oscar escribió: Lun Ene 17, 2022 8:19 pm
GuilleFurstein escribió: Dom Ene 16, 2022 9:32 pm
august escribió: Sab Ene 15, 2022 6:55 pm Siempre he sido de la idea de dos pianos, un acústico y un digital, de hecho es mi configuración actual, pero estoy dándole vueltas a la instalación de un silent a mi Kawai K 500 y surgen las típicas dudas…
Supongo que se me pasará pero alguna vuelta le estoy dando…
El problema principal para mí, que estaría en una situación similar a la tuya, es si el sistema más avanzado de Genio, Pianodisc o el que sea, es capaz de conseguir un sonido y respuesta del pedal similar a la de un piano digital de gama media (1500-1800 euros, por poner un rango).
En ese caso, no tengo duda que debe ser mejor instalar el silent en el acústico,siempre que lo hagan bien y no afecten al mecanismo del piano (o que sea mínimo) para no dañarlo y no tener una gran diferencia en la pulsación.
Yo creo que lo mejor es hacer una excursión a alguna tienda que tengan pianos en venta con el silent instalado a posteriori. No es fácil, porque casi todos lo instalan si lo pides en la compra. Yo ando en esa búsqueda y después de eso ya valorarlo...
El sonido con auriculares que da mi Roland me gusta bastante, y si el Genio no se acerca, ya pensaré comprar acústico y quedarme el digital, aunque me cueste algún "disgusto matrimonial" :uf :uf
Estimado GuilleFurstein: Me parece muy loable el esfuerzo que has hecho para aclarar este cambio de opiniones, pero yo nunca he llegado a calificar la electrónica como un problema de los silents, sobretodo porque no considero esta parte tan importante como la mecánica. En general casi todas las marcas fabrican sus productos con sonido y captación de la pulsación aceptables. De cualquier modo no creo que nadie vaya a dar un concierto con un sistema silent. En el fondo no deja de ser un piano digital instalado dentro de un acústico.

El problema que ha hecho que yo fuera tan tajante, es el efecto que sobre la mecánica del piano acústico va a producir el sistema de cancelación del sonido, en concreto sobre el punto de escape de los martillos. En todos los sistemas tiene algo de influencia, siempre negativa, sobre la mecánica, pero en algunos casos es tan grande la alteración que yo no considero recomendable instalar el sistema silent.
Por este motivo mi consejo es: No ponga el sistema silent, o bien no compre un piano con silent, salvo que no tenga otra opción. Si no tiene otra opción compre un buen sistema para instalar (recomendado por mi: Quiet Time y Chavanne. Pueden haber otros buenos, pero estos apenas alteran la mecánica). Si compra un piano con el sistema instalado de fábrica, recomiendo: cualquier piano que lleve estos sistemas (Seiler, Schulze Pollmann, u otros similares), el Yamaha actual también es bastante recomendable.

Por cierto, tu nick alude a la marca de pianos que inició este tipo de sistemas: Furstein. Era un buen piano italiano que llamaba a su sistema Night & Day. Lamentablemente esta marca cerró. En cualquier caso dices que tu tienes un Roland. Esa es la mejor elección: un digital y un acústico.

Un saludo
Hola Óscar,
Si tengo un Furstein, de 1.2 m. El problema es que tras 32 años de uso, necesita ya un repaso general, incluido cambio de pedal derecho, cuyo mecanismo se ha roto.
Además, el sonido se va haciendo más metálico, con lo que habría que tratarle posiblemente los martillos. El peso es también algo ligero, y mis hijos me comentan que en los pianos del conservatorio tienen acción más pesada.....aunque en algún momento he pensado en llevarlo a taller y que lo repasasen, por otro lado pienso que es un piano antiguo y no sé hasta qué punto merece la pena, ya que según he leído en internet es algo básico ¿Piensas que son buenos pianos?.

Por cierto, por desgracia el mío es anterior a los Night and Day con silent.

Así que actualmente lo tengo en una segunda residencia a la que sólo voy en vacaciones, y es entonces cuando lo uso....

En fin, sigo dándole vueltas a todas las opciones.....

Un saludo
Si me dices de donde eres, te puedo recomendar algún afinador que yo conozca y que considere que tiene los conocimientos y la experiencia necesarios.

Oscar
Rompeteclas
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Re: Opiniones Silent Genio Alpha Premium

Mensaje por Oscar »

GuilleFurstein escribió: Sab Ene 22, 2022 4:58 pm Hola Óscar,
El piano está en Cádiz
Por aquí solo conozco a quién me lo afina, pero él es especialista en transporte y afinación, no tanto en restauración.
Si conoces alguien de confianza por la zona o en Sevilla, que tenga su taller para hacerle la puesta a punto que necesita el piano, te lo agradezco.
O cualquiera que conozca a algún especialista por esta zona, agradezco cualquier aportación....
Gracias
Saludos
Perdón, no leí tu mensaje. En Cádiz no conozco a nadie. Intentaré enterarme de algún afinador cercano y te informo.

GuilleFurstein
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Chopines:

Re: Opiniones Silent Genio Alpha Premium

Mensaje por GuilleFurstein »

Oscar escribió: Mié Feb 09, 2022 8:16 pm
GuilleFurstein escribió: Sab Ene 22, 2022 4:58 pm Hola Óscar,
El piano está en Cádiz
Por aquí solo conozco a quién me lo afina, pero él es especialista en transporte y afinación, no tanto en restauración.
Si conoces alguien de confianza por la zona o en Sevilla, que tenga su taller para hacerle la puesta a punto que necesita el piano, te lo agradezco.
O cualquiera que conozca a algún especialista por esta zona, agradezco cualquier aportación....
Gracias
Saludos
Perdón, no leí tu mensaje. En Cádiz no conozco a nadie. Intentaré enterarme de algún afinador cercano y te informo.
No te preocupes, ya he contactado con algunos técnicos de Sevilla, y estoy pendiente de que 2 vengan a ver el piano.
Otro me ha dado presupuesto a partir de vídeos y fotos que le he enviado, y se va a unos 1500 euros. Él mismo me ha llegado a aconsejar valorar la compra de otro de segunda mano, algo que no tengo muy claro al precio y calidades de las cosas que he visto...
En fin, esperaré a ver qué me comentan el resto!!

Paco Jordá
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Re: Opiniones Sistemas Silent Genio

Mensaje por Paco Jordá »

Hola a todos. Siguiendo con el tema del Silent Genio Premium a ver si alguien me puede ayudar. Estoy pensando instalarlo en un piano de pared Yamaha U5 que compré hace unos meses de segunda mano con el único objetivo (piano eléctrico tengo) de grabar en el ordenador el sonido del piano acústico y a la vez la señal midi para luego añadirle sonidos... ¿Sabéis si se puede disparar la señal Midi sin silenciar el piano? ¿Alguien sabe qué tal hace la conversión MIDI? ¿La hace bien, es fiel a lo que se toca? Porque por lo que tengo entendido los sistemas antiguos la hacía fatal,ahora no sé, y es que necesito que la haga muy bien... Muchas gracias.

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